Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[pro61]

9 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

ma vabbè de gustibus

Senti chi parla.

[mla]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

ti indico la strada per una modifica a costo zero

Interruzione alimentazione 5V?

Ho provato interponendo una chiavetta apposita ma lo streamer non veniva più visto purtroppo.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ma infatti quella degli errori di lettura del cd che modifica il suono è una mezza favola...  
 

Buongiorno carissimo, qui c'è qualcosa da rivedere 

Un CD originale contiene il medesimo codice binario del corrispettivo CD-R masterizzato...beh possono (lo hanno fatto) produrre suoni diversi e facilmente discernibili

Eppure se si opera il rippaggio di entrambi e si ascoltano in un setup liquido producono il medesimo identico suono, dunque la lettura convenzionale meccanica introduce degli errori che si ripercuotono anche nel suono (generalmente una carenza di bassissime e una certa asprezza nel comparto degli acuti, nonché una sensazione di ampiezza del volume leggermente più basso)

È (era) un fenomeno che pochi si spiegavano, ma che tantissimi anni addietro assieme a Quirino Cieri abbiamo fatto chiarezza 

[one4seven]

12 minuti fa, mla ha scritto:

Interruzione alimentazione 5V?

Non funziona con tutti i dac, sebbene non abbiano bisogno di alimentazione da USB.

Leggere alla voce "handshake"...

[one4seven]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

È (era) un fenomeno che pochi si spiegavano, ma che tantissimi anni addietro assieme a Quirino Cieri abbiamo fatto chiarezza 

Racconta 

Ps. non intendevo però CD Originale vs CD-ROM. So che sono molto diversi...

[ilmisuratore]

15 minuti fa, mla ha scritto:

Interruzione alimentazione 5V?

Ho provato interponendo una chiavetta apposita ma lo streamer non veniva più visto purtroppo.

Come detto da one4seven è una possibile soluzione ma, oltre a verificare la possibilità in quanto non tutti comunicano senza l'alimentazione, c'è da vedere gli effettivi benefici, quanto è sensibile il DAC al rumore, se modifica il jitter ect

[ilmisuratore]

4 minuti fa, one4seven ha scritto:

Racconta 

Ps. non intendevo però CD Originale vs CD-ROM. So che sono molto diversi...

Si, con l'originale si manifesterebbe qualcosa soltanto se molto sporchi o con parecchi graffi...ma anche in presenza di forti vibrazioni 

Appena trovo due minuti scrivo due righe a riguardo 

[maxgazebo]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

Perdona ma è un ragionamento molto forzato il tuo

Come te ho vissuto la transizione disco CD e nulla allora faceva presagire la liquida.

Non vi era internet nemmeno.

Hai fatto un salto quantico nello spazio tempo.

In modo analogo gli storici quelli bravi si sforzano di conoscere bene il tempo che analizzano proprio per non fare affermazioni arrischiate 

OK, ma forzato per quale motivo? La mia è una analisi dei fatti...il passaggio al compionamento/discretizzazione dei segnali analogici ha avuto come prodotto una certa quantità di informazione sotto forma di parole digitali, dati da immagazzinare da qualche parte, economico ed affidabile...in quel periodo come si sarebbe potuto fare?

Non c'era nulla, c'erano gli HDD meccanici da pochi Gb, ridicoli + delicati + ingombranti + pesanti + da alimentare con una +5V ed una +12V...c'erano i floppy disk, vabeh...poi cos'altro c'era? Forse le MMC ma non permettevano per capacità + costo + affidabilità di essere utilizzate per metterci le canzoni di un CD in WAV o altro senza costare uno sproposito...la liquida esisteva eccome, si chiamava rip dei CD in WAV, perchè dici che non esisteva? Non eri appassionato in quel periodo vedo...

Non ho ben compreso il tuo intervento, se la mente non mi inganna questa era la situazione in quel periodo...dove la Sony ha risolto "elegantemente" assicurandosi uno standard che gli ha portato fantastiliardi in royalties...no?

[maxgazebo]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

Dimenticavo 

Poi cambia e feci ing Chimica ma prima feci 1 anno di informatica a ETH Zurigo con Niklaus Wirth 

Uno dei padri dell'informatica

Assistenti anche a una dimostrazione sul CD

Il focus era ben altro: la lettura certa dei dati malgrado dei graffi fatti apposta 

Ma certo...una volta creato lo standard bisogna spiegarne il funzionamento...perchè utilizzare un sistema meccanico delicato, con un disco di plastica inciso con un laser che ha di per sè una marea di problemi intrinseci e non mettere invece tutto su una memoria a stato solido? Perdona ma non capisco perchè si continua a negare l'evidenza di un prodotto commerciale nato appotitamente per tappare una mancanza del periodo, con un sistema pieno di problemi in quanto subordinato ad una meccanica, ad una lettura meccanica dei dati...come mai le memorie informatiche su nastro o su disco sono sparite? Mah...boh...

Il padre dell'informatica non lo ha specificato questo?

[mla]

15 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Non c'era nulla, c'erano gli HDD meccanici da pochi Gb, ridicoli + delicati + ingombranti + pesanti + da alimentare con una +5V ed una +12V...c'erano i floppy disk, vabeh...poi cos'altro c'era? Forse le MMC ma non permettevano per capacità + costo + affidabilità di essere utilizzate per metterci le canzoni di un CD in WAV o altro senza costare uno sproposito...

Infatti, le MMC sono comunque successive e sarebbero state uno spreco perché la memoria flash è riscrivibile per sua natura invece in questo caso sarebbe dovuta essere una ROM.

In effetti sarebbero state sufficienti delle E2PROM che esistevano già da molto tempo. Bastava ingegnerizzare il tutto in un formato ergonomico.

[maxgazebo]

1 minuto fa, mla ha scritto:

Infatti, le MMC sono comunque successive e sarebbero state uno spreco perché la memoria flash è riscrivibile per sua natura invece in questo caso sarebbe essere una ROM.

In effetti sarebbero state sufficienti delle E2PROM che esistevano già da molto tempo. Sarebbe bastato ingegnerizzare il tutto in un formato ergonomico.

Già...ma evidentemente alla Sony hanno pensato bene di fare un sistema nuovo, esclusivo, da brevettare per prenderci soldi a vita, malgrado fosse pieno di problemi

In quel periodo avevo attività/negozio di HiFi e Car, i primi lettori CD da auto ti obbligavano ad aver in macchina anche dei tranquillanti per il continuo muting dovuto agli scossoni sul laser...ma per l'amor del cielo...

Poi con gli anni ed il progresso tecnologico tutti i problemi legati al sistema deficitario sono stati risolti, sono state messe delle "pezze" per risolvere, fino a che oggi i lettori CD continuano ad esistere e leggere bene il disco, ma non ha più senso come ho detto più sopra se non hai centinaia/migliaia di CD

[mla]

@maxgazebo

Scelte folli a livello politico/economico 😅.

[pro61]

Dai, per la musica, passare da un disco grosso e nero ad una eprom sarebbe stato traumatico, invece hanno fatto un disco più piccolo, così la gente non se n'è accorta 

[maxgazebo]

@mla folli? in che senso? La Sony è una superpotenza, da sempre, in quel periodo ha visto il momento giusto del passaggio di un'era per introdurre un nuovo standard e brevettarlo

Sono cose normali per le multinazionali...in quel periodo (per un ventennio almeno) la Sony era nome e cognome del video Broadcast, telecamere, registratori Beta, uno studio TV era 80% Sony, quando una telecamera costava oltre 100 milioni di lire

Certo non mancavano soldi da investire bene

 

2 minuti fa, pro61 ha scritto:

Dai, per la musica, passare da un disco grosso e nero ad una eprom sarebbe stato traumatico, invece hanno fatto un disco più piccolo, così la gente non se n'è accorta 

Giustissimo...hanno trovato il giusto successore tecnico/romantico 

[ilmisuratore]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

Racconta 

 

La lettura convenzionale (real time) si porta dietro gli stessi problemi di un giradischi analogico, soffre le vibrazioni, la sporcizia del supporto, l'integrita dello stesso, i difetti di stampaggio

Per contenere i difetti (e la possibilità di utilizzo..altrimenti avremmo assistito ad una serie interminabile di salti delle tracce e blocchi della riproduzione) la lettura ottica convenzionale implementa un circuito di correzione degli errori, questo è sempre in azione..ed è capace di correggere burst di errori pari a circa 4.000 bit consecutivi

Se ci atteniamo al bit meno significativo (LSB) di una parola a 16 bit l'errore sarebbe assolutamente impercettibile...poichè distribuito in ampiezza su 65536 livelli quantizzati

Se invece ci atteniamo all'errore del bit più significativo della parola (MSB) pari al valore di tutti i 15 bit + 1 (che rappresenta più della metà del segnale a fondo scala) dovremmo assistere ad un improvvisa e momentanea interruzione del suono..il famigerato click...e questo a meno di non prendere a calci il lettore non avviene

Sarebbe semplicissimo concludere con due parole e dire: la meccanica convenzionale ha diverse parti in movimento...la RAM no…

Cosa provoca la lettura convenzionale e tutte le relative parti in movimento ?...intanto per garantire al circuito di correzione degli errori di non ritrovarsi una serie ciclica di errori non corregibili i vari circuiti di tracking, error e focus effettuano un lavoro continuo nel seguire la microscopica traccia...quindi continue perturbazioni cumulate da vibrazioni indotte, sporcizia e difetti del supporto...questo per essere pignoli produrrebbe dei picchi di corrente (e con delle spurie) per le improvvise richieste dai vari microcontroller e che le stesse spurie verrebbero reintrodotte nei vari circuiti...anche di clock (ricordiamoci che si tratta di un processo sincrono con lettura di tipo CLV (Constant Linear Velocity)

Non entro nel merito del segnale RF --> NRZ1 --> NRZ --> EFM per non confondere le idee, ma si tratta della fase delicata di estrazione e di "costruzione" dei fronti di salita che prendono forma con l'onda quadra che dovrà stabilire i passaggi I/0 dai quali poi prelevati i sincronismi che controllano la velocità e i bit

Capitolo CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) e vediamo come vengono corretti gli errori:

Nel livello di correzione C1 appartengono i seguenti errori:

E11 (un errore corretto)

E21 (due errori corretti)

E31 (correzione impossibile tre e oltre errori...in questo caso vengono passati al livello C2)

il livello C2 seppur gradualmente piu' critico riesce a correggere comunque ulteriori errori:

E12 (un errore corretto)

E22 (due errori corretti)

E32 (tre e/o più errori per il livello C2 significa che la correzione non è piu' possibile)

 

la lettura in real time e la ridottissima memoria di bufferizzazione comporta (per una  sequenza ciclica di errori non corregibili) l'inevitabile interpolazione e formazione di componente jitterale...oltre (nei casi piu' gravi) a brevi interruzioni del suono 

Per le cause e i fenomeni sopracitati (disturbi del clock + interpolazione)  è stato accertato che lo stream digitale fornito dalla lettura da memorie garantisce minori alterazioni temporali (sebbene venga rispettato il bit perfect)  rispetto ad una lettura convenzionale, in soldoni il suono viene alterato per la formazione di grandezze jitterali sufficienti, ma che si verificano strettamente in regime dinamico e che quindi per misurarli bisogna adoperare metodologie che esulano dai test stazionari con segnali di prova, ma soltanto nelle effettive condizioni di funzionamento e...con la musica