Disturbi dall'etere

[Paolo 62]

@paolosances Ad amplificatore spento?

[Fabio Cottatellucci]

20 minuti fa, paolosances ha scritto:

Ad impianto spento,ascoltai a medio volume, la conversazione tra un radiotaxi e la sua centrale operativa .

Hai poi risolto?
Chi era che captava: cavi, apparecchi o entrambi? 

[paolosances]

@Paolo 62 tutto spento, da giorni.

[paolosances]

@Fabio Cottatellucci è accaduto soltanto una volta.

[Tronio]

@paolosances quando abitavo in zona "vaticana" captavo Radio Maria dalla radiosveglia (spenta) e anche dal... ferro da stiro!

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, gorillone ha scritto:

nessuno discute sulle differenze tra cavi di alimentazione schermati e non schermati?

Domandona!

Secondo me, anche qui l'empirismo del caso pratico la fa da padrone.

Occorre tener presente che gli unici disturbi che arrivano via etere agli apparecchi sono quelli che irraggiano direttamente l'apparecchio stesso; quelli captati dalla linea d'alimentazione diventano disturbi della corrente e devono affrontare le sezioni filtro dell'alimentazione dell'apparecchio e gli eventuali filtri di rete aggiuntivi.

Esistono poi i temi dei disturbi che il cavo irradia verso l'impianto e dell'eventuale apporto della schermatura alla modifica, da parte del cavo, della sonorità dell'apparecchio.

Secondo me pertanto non si va davvero oltre il singolo caso, perché:

• non sapremo mai, neppure usando lo stesso cavo in versione schermata e non, se un'eventuale miglior performance del cavo schermato sia dovuta alla resistenza ai disturbi in entrata dall'etere oppure a quella ai disturbi in uscita verso lo stesso(*);
• gli effetti della schermatura su un cavo, in generale, riguardano il caso del trasporto di segnale (ad esempio, maggior schermatura o peggior dielettrico => maggior capacità => minori acuti), ma il cavo d'alimentazione non trasporta segnale(**), quindi se ad esempio l'impianto suona più definito grazie a un cavo d'alimentazione non è perché il cavo ha modificato il segnale ma perché sta offrendo minor resistenza e minor sensibilità ai disturbi.  

Per tutti questi motivi e incertezze, personalmente preferisco (ma non me ne faccio una regola) usare cavi d'alimentazione schermati:  (a) non irradiano disturbi accanto ai cavi di segnale, schermati o meno che siano, e accanto ai circuiti (specialmente quelli a basso livello come il pre fono), inoltre (b) mi offrono una riduzione ulteriore dei potenziali disturbi di linea in entrata sull'apparecchio e infine (c) grazie alla ridotta emissione di disturbi mi lasciano un'apprezzabile libertà di movimento nel sempre affollato retrobottega dell'impianto.

Scritto di corsa, scusate eventuali orrori d'ortografia e di sintassi 

__________________________________________________
(*) Io questo test in realtà lo effettuai molti anni fa, senza differenze chiaramente individuabili. Magari sul mio impianto di oggi, o con l'etere che ho intorno oggi, sarebbe diverso. E comunque una prova singola non fa regola.
(**) per favore non tiriamo fuori la storia dell'interazione debole del segnale con la corrente d'alimentazione. Anche se la teoria delle interazioni deboli è un caposaldo della gestione degli impianti, qui semplicemente non stiamo parlando di componenti elettriche residuali ma di trasporto della linea principale d'alimentazione e dell'assenza di modulazione della medesima quale mezzo di trasporto del segnale.  

[jani]

Le uniche volte che ho avuto problemi con disturbi captati dall'etere si trattava, in un caso, di un radioamatore vicino a casa captato dall'ingresso phono dell'integrato, mentre nel secondo caso la testina, MC, emetteva ronzio a seconda di come accendevo l'applique del muro adiacente, in quest'ultimo caso dipendeva dal fatto che, a seconda del deviatore utilizzato per accenderla, i due conduttori di corrente essendo in quel caso distanti tra loro creavano un campo nel quale era immersa la testina che si lamentava appunto ronzando.

[PietroPDP]

7 ore fa, jani ha scritto:

Significa che ci ho giocato anch'io e, ripeto, per me e quando si parla di cavi non difettosi, si tratta di sfumature, molto importanti per qualcuno, ma sfumature per tutti gli altri, di cui buona parte non sa neanche dell'esistenza di melius vivendo comunque tranquilla. Quello dei cavi è stato comunque un gioco piacevole finché è durato, poi mi sono dedicato ad altro e ascolto musica ancora con grande piacere.

Ho imparato a vivere hobby e passioni senza estremismi e guerre di religione relativizzando le mie sensazioni, perché si tratta di imparare ha capire che ognuno di noi è diverso e ha esperienze e aspettative differenti.

Nel senso che abbiamo strumenti, le orecchie, e software di elaborazione, il cervello, senza certificazioni che accertino la qualità assoluta delle percezioni, per cui a chiacchiere sono buoni tutti, ma nei confronti diretti le cose molto spesso cambiano e questo vale praticamente in tutti gli ambiti.

 

Insisto un attimino, ma non perchè voglio avere ragione, solo per dire la mia che conta come la tua o di chiunque altro, è solo per specificare.

Il discorso di aver provato alcuni cavi diciamo sulla carta migliori, è capitato anche a me che in alcuni contesti cambiava poco e zero carbonella, altro errore è pensare di cambiare un cavo solo e risolvere tutti i problemi dell'umanità, purtroppo non è così, il sistema è una catena e deve essere completo e di livello su tutto.

Se ho 4 o 5 apparecchi e cambio un solo cavo di alimentazione, magari un eventuale miglioramento lo sento pure, ma magari migliora di un 2%, a quel punto ci può stare che non valga la pena di fare spese pazze, ma il motivo è perchè è castrato dagli altri cavi scarsi.

Non voglio fare il professore, ma ho una certa esperienza ed è capitato anche al forumer Veidt che diceva che un Audioquest Sky da lui andava peggio di un Audioquest Earth, quando ha cambiato il cavo casse che io gli avevo detto di cambiare molto tempo fa ha iniziato a sentire che lo Sky era nettamente superiore, questo lo puoi capire solo quando hai la possibilità di testare più cavi di livello, a me era successo da un amico a cui avevo venduto il mio Audioquest Mont Blanc che mi chiese in prestito prima di comprarlo, dopo qualche giorno mi dice che teneva il suo perchè non lo sentiva superiore, era un Caldera, ma lui aveva un cavo segnale Audioquest King Cobra, insieme ad un amico siamo andati da lui con un Colorado e uno Sky di segnale, inserendoli il Mont Blanc ha iniziato a suonare meglio del Caldera come è logico che sia.

Ecco perchè dico che provare un cavo costoso in un sistema che non ha altri cavi di livello può essere molto fuorviante.

Per me la scelta di un cavo non è un gioco piacevole e non l'ho mai preso come un gioco, come scelgo con cura la mia amplificazione o i miei diffusori faccio lo stesso con i cavi e cerco una loro "timbrica" specifica.

Perchè un Nordost non suona minimamente come un Cardas e volendo posso conferire allo stesso sistema 2 modi di suonare molto differenti, non dico uno buono e uno cattivo, ma proprio impostazione differenti, "quasi" proprio come aver cambiato una elettronica o un diffusore, ecco semplicemente perchè non mi trovo col discorso delle sfumature, per me non lo sono nella maniera più assoluta.

Ripeto non è che io ho ragioene e tu torto, ho solo esposto quello che avverto.

Inoltre non è questione di soldi, perchè molto spesso ho scelto cavi meno costosi e non è neanche perchè non mi potevo permettere i cavi più costosi.

Quando iniziai il passaggio da Audioquest a Cardas con i Cardas non ho iniziato con i cavi Top, mentre ho tolto i cavi top Audioquest che avevo e ho preso i Cardas che seppur in quel momento non erano totalmente superiori, ma avevano un modo di porgere la musica più consono ai miei canoni.

E il sistema si è ben stravolto tra il prima e dopo, con tutto che suonava molto bene prima e altrettanto dopo.

Io pure quando avevo lettore e integrato la gente che veniva non credeva a quello che sentiva, ma semplicemente avevo messo a suonare quello che avevo al 100%, gli altri con sistemi ben più costosi arrancavano parecchio, lo so sei padrone di crederci o meno, ma la messa a punto di un sistema deve essere a 360 gradi.

Questo è il mio approccio alla passione, giusto o sbagliato che sia.

[PietroPDP]

7 ore fa, Tronio ha scritto:

Il fatto di pensarci non esime dal fare sciocchezze, soprattutto quando si parte fin dall'inizio con la convinzione a priori che quell'olio di serpente risolverà ogni problema: l'autosuggestione fa miracoli e questo non è detto che sia necessariamente un male.

Infatti questa dovrebbe essere la giusta filosofia: godersi la musica senza troppe fisime e divertirsi anche ogni tanto a giocare tenendo sempre bene a mente che si tratta di un hobby e non una guerra di religione o una gara a chi ce l'ha più lungo.

@jani la tua è una fatica inutile: per un cavofilo che ha già butt speso millemila Euro in pitoni e anaconde varie sarai sempre tu che non capisci o che non hai una sensibilità sufficiente o che fai come la volpe con l'uva...

Prova ne sia il fatto che sono convinti di essere gli unici depositari della Verità e di aver sperimentato tutto il possibile mentre partono dal presupposto che l'interlocutore (che neanche conoscono e potrebbe benissimo essere molto più esperto nella materia) sia un totale ignorante.

 

Il discorso di pensarci è che uno non è che inserisce un cavo e sta a posto, i test almeno da parte mia vengono fatti sia sul mio sistema che su quello di altri amici, quindi quando si è scelto un determinato prodotto si è consapevoli che il miglioramento c'è e non è neanche di piccolo conto.

Io quando provo se miglioro e non di poco 8 parametri su 10 spendo, se sono 5 e 5 mi tengo quello che ho.

Di prove ne ho svolte e non ho sempre comprato, anzi ormai sono parecchi anni che sono stabile su quello che ho scelto, ma se mi capita non disdegno una prova che a me diverte e comunque accresce le mie conoscenze.

Inoltre è una delle cose belle della passione, fare confronti, solo che è più semplice con un cavo che con un finale da 50 kg 

[jani]

14 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Insisto un attimino....

io invece sarò breve 🥱😴💤 

[Il_drugo]

@Fabio Cottatellucci

2 hours ago, Fabio Cottatellucci said:

Occorre tener presente che gli unici disturbi che arrivano via etere agli apparecchi sono quelli che irraggiano direttamente l'apparecchio stesso

A mio parere non arrivano perche' il cabinet metallico funge da schermo al circuito.

 

2 hours ago, Fabio Cottatellucci said:

Esistono poi i temi dei disturbi che il cavo irradia verso l'impianto e

Anche qu ho dei ragionevoli dubbi.

Possiamo definire disturbo il campo elettromagnetico di un cavo? Secondo me no.

Ma se anche fosse le elettroniche sono schermate dal cabinet e i cavi di segnale pure nel 99% dei casi.

[jani]

15 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Anche qu ho dei ragionevoli dubbi.

Possiamo definire disturbo il campo elettromagnetico di un cavo? Secondo me no.

Di un cavo con conduttori vicini o ancora meglio twistati magari no, ma come ho scritto prima se due conduttori, fase neutro, sono distanziati creano un campo elettromagnetico tra loro, che nel mio caso era captato dalla testina, ma che potrebbe benissimo influenzare anche eventuali cavi non schermati introducendo un aumento del rumore di fondo.

[appecundria]

Il 07/08/2024 at 11:09, Il_drugo ha scritto:

Idem per i cavi ethernet se non schermati.

Per i cavi ethernet non passa niente, nessun disturbo specialmente se non schermati. 

[Il_drugo]

1 hour ago, appecundria said:

Per i cavi ethernet non passa niente, nessun disturbo specialmente se non schermati. 

@appecundriaAnche secondo me (come per i cavi di alimentazione) non passano disturbi alle elettroniche captati dall'etereml.

Pero' a me convince di piu' la teoria che i cavi ethernet debbano essere schermati per evitare che il loro debole segnale possa essere disturbato (=degrado sonoro)

[appecundria]

@Il_drugo non c'è nessuna teoria, si conosce tutto perfettamente. Ethernet è stata creata per avere la massima robustezza in tutte le condizioni operative a costi (per l'epoca) contenuti.

Non ci sono disturbi che entrano nell'apparecchio e tantomeno nel segnale. Magari un giorno apro un thread apposito e lo spiego in dettaglio.