Attacco ucraino su Lipeck

[audio2]

il diritto internazionale sancisce guarda caso anche l' autodeterminazione dei popoli, anche quando sovvengono

questioni linguistiche o di discriminazioni interne. e guarda caso dove questi problemi sono stati risolti tipo alto

adige da noi, altre rogne non ce ne sono state. invece dove non vengono risolti tipo catalogna o donbass non è

più finita.

[claravox]

www.macosavuoiprovareaspiegargli.org

[iBan69]

@audio2 certo, ma l’Austria, non ha invaso l’Alto Adige, né i trentini hanno fatto la secessione. Sempre in Italia stanno. 

[ferdydurke]

51 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Certamente. La scelta è stata fatta con referendum in presenza di osservatori internazionali.

Ti ricordo cosa successe in Kosovo non molti anni fa...Il Kosovo boicottò le istituzioni ed elezioni ufficiali della Serbia (di cui faceva parte) e stabilì elezioni di parallele, dichiararondo l'indipendenza della Repubblica di Kosova (2 luglio 1990), riconosciuta solo dall'Albania, adottarono una costituzione (settembre 1990) e successivamente si tenne un referendum sull'indipendenza (1992), che registrò l'80% dei votanti con un 98% di sì, pur senza riconoscimento internazionale. Successivamente, a seguito di violenti scontri,  il governo di Belgrado rispose con il pugno di ferro, sentendosi legittimato dalla mancanza di ogni riferimento al Kosovo nel quadro degli accordi di Dayton per la fine della guerra in Bosnia.  I paesi NATO intervennero con l'operazione Allied Force in protezione della popolazione albanese ma contravvenendo alla Carta dell'Onu con la violazione della sovranità serba effettuata tramite bombardamenti sul paese serbo...così tanto per portare un esempio...l'autodeterminazione dei popoli funziona a seconda degli sponsor (io si io e voi non siete un pēnis...). Vedi anche il referendum per la autodeterminazione della Catalogna...scusa ma un ripassino della storia recente mi sembrava che ci volesse...

[criMan]

Città Ucraine annesse con un referendum alla dittatura russa. 

Ahahahahah

Ma come vi vengono! 🤣 🤣 

[P.Bateman]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

presenza di osservatori internazionali.

Metà cinesi, metà nord coreani.

[P.Bateman]

55 minuti fa, audio2 ha scritto:

nvece dove non vengono risolti tipo catalogna o donbass non è

più finita.

Pari pari.

[ferdydurke]

Se Zelensky avesse applicato gli accordi di Minsk che l’Ucraina aveva sottoscritto, probabilmente la guerra non sarebbe neppure iniziata, invece la sola cosa che voleva insieme agli USA era preparare il trappolone per Putin…

[Savgal]

Un passaggio mi sfugge, la Crimea si è invasa da sola?

[claravox]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

probabilmente la guerra non sarebbe neppure iniziata

Togli il “probabilmente”, please.

[Superfuzz]

22 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Se Zelensky avesse applicato gli accordi di Minsk che l’Ucraina aveva sottoscritto, probabilmente la guerra non sarebbe neppure iniziata, invece la sola cosa che voleva insieme agli USA era preparare il trappolone per Putin…

Fai sacco di confusione e rilanci la solita narrativa filo russa. Zelensky non ci stava neppure nel 2014/15, ma a parte questo, il trattato, frutto di un preciso momento storico militare, non è stato rispettato da nessuna delle due parti, con la differenza che gli ucraini perlomeno operavano nel proprio territorio riconosciuto a livello internazionale, i russi no (o vuoi negare la costante presenza russa in Donbass?). 

[ferdydurke]

7 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

russi no (o vuoi negare la costante presenza russa in Donbass?). 

 Certo che no, nel Donbass i russi sono in netta maggioranza 🙂

[ferdydurke]

13 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Fai sacco di confusione e rilanci la solita narrativa filo russa. Zelensky non ci stava neppure nel 2014/15

Era da anni prima dell’inizio della guerra che erano presenti in Ucraina basi della CIA che addestravano i soldati ucraini…nel caso del Kosovo tutto in regola, nel caso del Donbass invece no…

[Superfuzz]

38 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Certo che no, nel Donbass i russi sono in netta maggioranza 🙂

Intendevo, ma ovviamente l’avevi capito benissimo, infiltrati ma pure regolari truppe di Mosca. Detto questo, è innegabile che gran parte della popolazione del Donbass, perlomeno quella delle aree più ad est, sia di origine russofona, lo stesso Zelensky è russofono, questo però non garantisce affatto l’ automatico desiderio di appartenere alla Federazione Russa. Senza contare che in tutti questi anni di penetrazione russa, gran parte della popolazione filo Kiev ha abbandonato quei territori. Comunque sia le rivendicazioni russe vanno ben oltre il Donbass più ad est e russofilo.

Piuttosto @ferdydurke da un po’ cerco di frequentare meno queste discussioni, ti ricordavo critico ma non così palesemente  appiattito sulla narrazione sostanzialmente filo russa… buono a sapersi.

[releone71]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Un passaggio mi sfugge, la Crimea si è invasa da sola?

Questione interessante. In un certo senso sì, è così. La presenza militare russa in Crimea c'è sempre stata, in quanto Russia e Ucraina, dopo la proclamazione d'indipendenza di quest'ultima, sottoscrissero un trattato in cui l'Ucraina manteneva una sorta di protettorato sulla Crimea impegnandosi, però, a riconoscerne l'autonomia. Contemporaneamente, Kiev consentiva a Mosca di mantenere tutti i porti militari dietro pagamento di un canone di concessione. Sebastopoli è da sempre la sede della flotta russa del Mar Nero, questo è il nodo della questione per cui la penisola è strategicamente importante. Chiaramente il trattato, rimasto in vigore per diciassette anni, dovendo rinnovarsi ogni dieci (dal 1997 al 2007, ecc. ), perdette efficacia nel 2014 allorché in Crimea ci fu il referendum e l'annessione della penisola alla Federazione Russa. Vero è che la Russia inviò altro personale a sovrintendere alla secessione, atto politico più che militare. Parlare di occupazione russa della Crimea è improprio, a mio modesto avviso. Nella penisola i militari russi ci sono sempre stati in veste ufficiale e, fra la popolazione civile, l'etnia russa è sempre stata maggioritaria. Diverso è il caso delle altre due repubbliche separatiste russofone, dove Mosca, fino all'invasione ufficiale del 2022, ha operato più dietro le quinte che in primo piano.