Le coalizioni di governo e il momento economico

[extermination]

Nonostante il Pnrr... con l'arrivo del "nuovo" patto di stabilità, con l'industria che arranca, una crescita meno che modesta, spese "pazze" nel recente passato... ma dove vogliamo andare!!

[nullo]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

vogliamo

Dove possiamo andare?

ecco che allora si parla d’altro.

ecco che allora si costituiscono governi che contengono già l’alibi per ciò che non si riuscirà a fare.

e al giro successiva che si propone?

di nuovo una grande coalizione in grado di fare argine alle destre o alle sinistre, e generare al contempo un nuovo stallo.

Ad esempio, se manca l’acqua o la corrente, non si possono fare dighe o generatori, se il trasporto non funziona, ancora una volta non si fanno scelte, spazzatura, idem, tutto rimane ingessato, riforme burocratiche, non sia mai, le cose potrebbero solo peggiorare e la volta successiva ci si presenta con le stesse formazioni per concorrere ad un nuovo stallo.

[extermination]

Stima di Confindustria:

"In confronto allo scenario senza Piano, il differenziale di crescita cumulata del PIL indotto dal PNRR accelera fortemente nel 2023 (+1,0%), in corrispondenza del massimo livello di risorse impiegate, e rimane sostenuto anche nei due anni successivi (+0,8% e +0,5% rispettivamente nel 2024 e 2025), ma diventa marginalmente negativo (-0,1%) nell’ultimo anno, a riflesso del calo delle risorse messe a disposizione. Ricordami, di quanti miliardi si parla!!!?

[extermination]

[nullo]

31 minuti fa, extermination ha scritto:

Stima di Confindustria:

"In confronto allo scenario senza Piano, il differenziale di crescita cumulata del PIL indotto dal PNRR accelera fortemente nel 2023 (+1,0%), in corrispondenza del massimo livello di risorse impiegate, e rimane sostenuto anche nei due anni successivi (+0,8% e +0,5% rispettivamente nel 2024 e 2025), ma diventa marginalmente negativo (-0,1%) nell’ultimo anno, a riflesso del calo delle risorse messe a disposizione. Ricordami, di quanti miliardi si parla!!!?

crescita inferiore agli investimenti.

e investimenti a debito.

welfare di conseguenza a donnine allegre, e di cosa si parla?

quale è il focus?

e la massima energia dove la impieghiamo?

abbiamo già detto tutto.

 

[gorillone]

2 ore fa, iBan69 ha scritto:

La Francia non è l’Italia, è infatti ha dato un grande esempio di democrazia opponendosi alla scalata delle destre. 
 

Guarda, il mio intendere la politica, mi ha sempre portato più al centro che a sinistra, ma l’attuale proposta centrista, in questo paese (e non solo), è del tutto inesistente. È quello che sta succedendo un po’ in tutto il mondo, la polarizzazione in due posizioni contrapposte, sinistra e destra, il centro, sembra ormai sparito, ma sono sicuro che in futuro avrà la possibilità di ripresentarsi, quando e se le acque si calmeranno. Oggi , viviamo un periodo di maggiore tensione politiche, sociali ed economiche, dovute forse al lungo periodo di “pace” e “benessere” da cui proveniamo, e che sembra oggi venuto meno. Ma se la risposta, è quella di spostarci a destra, allora è sicuramente sbagliata, perché la destra per sua natura, non propone, non si confronta, ma impone le scelte. 

E’ un’analisi seria; certo, se al centro ci sono nullità come renzie e kalenda … diventa dura.

Penso si possa ottenere una certa sostenibilità, ma il mondo è ormai diviso in due tra democratici e sovranisti (che non sono democratici, voglio ribadirlo).

Se la destra fosse democratica, per esempio con gente tipo De Gaulle o Chirac, il problema non esisterebbe.

Certo, se da una parte ci sono truuump e poootin, che odiano l’Europa dell’ovest, dove si può ancora discutere senza finire in galera o ricevere una dose di polonio radioattivo, diventa dura.

[extermination]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

welfare di conseguenza a donnine allegre

Disfunzioni ed inefficienze a parte, Il welfare, in Italia, a mio avviso è apprezzabile.

[extermination]

1 minuto fa, gorillone ha scritto:

se al centro ci sono nullità come renzie e kalenda …

Nullità in che senso!?  Prova a pensare agli altri!!!

[gorillone]

3 ore fa, nullo ha scritto:

@iBan69

no, anche tu no...

si può decidere anche di boicottare un sistema che non prevede un salto qualitativo che ritengo assolutamente necessario.

le solite meline frutto del meno peggio le abbiamo assaggiate in tutte le salse e il risultato lo abbiamo sotto gli occhi.

abbiamo la necessità di fare programmazione di lungo periodo a seguito di una profonda analisi e revisione.

non lo possiamo fare con gli attuali governanti, non lo possiamo fare con una alleanza di sinistra così variegata da generare automatici stalli per manifesta incoerenza programmatica.

lasciamo perdere il grido fermiamo le destre, occorre andare oltre... 

e in quella direzione c'è il nulla per ora.

la discussione non è stata aperta per caso.

Non c’è progettualità in Italia, guarda i soldi del PNRR … li stanno buttando via in cose che poi diventeranno dei costi insostenibili.

E non è questione di sinistra o destra, è questione che tutti pensano a intascare invece di pensare al bene nazionale 

[gorillone]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

Nullità in che senso!?  Prova a pensare agli altri!!!

Perché? Sono bravi forse?

Guarda come li stanno premiando gli elettori.

Certo, la scarsità è … dilagante dappertutto 

[dariob]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

. stiamo esaurendo il rame, il ferro, persino la sabbia da costruzione in fuuro le materie prime costeranno sempre di più perchè dovremmo esterle dove oggi non lo si ritiene econmico

Hai presente il petrolio nel 1973? Beh sarebbe sicuramente finito entro una ventina d'anni.

Ci sono giacimenti 'infiniti' per non parlare del fracking (fantascienza pura solo pochi anni fa):

 quello che importa sono i costi di estrazione. Il gas è lo stesso.

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

se cinesi ed indiano aspirano ad un modello di sviluppo di tipo occidental è la fine

Certo che aspirano al nostro benessere; ed è anche giusto.

IMHO il punto è che finora il progresso tecnologico e i mutamenti politici e dell'opinione pubblica

hanno preceduto un paventato, e apparentemente inevitabile, peggioramento

delle condizioni di vita generali.

-

L'acqua si trova forse oggi nella stessa condizione del petrolio negli anni '70:

ho fiducia che risolveranno anche questo problema.

[nullo]

55 minuti fa, extermination ha scritto:

58 minuti fa, nullo ha scritto:

welfare di conseguenza a donnine allegre

Disfunzioni ed inefficienze a parte, Il welfare, in Italia, a mio avviso è apprezzabile

si, ma lo tieni in piedi a debito.

lo stesso non è espandibile all'infinito.

abbiamo delle regole europee per le quali lo dobbiamo diminuire in rapporto al pil.

il pil non cresce.

 deficit non solo devi ridurlo, devi diminuire il debito.

dove pensi che si taglierà se non anche il welfare.

@dariob si dice ottimista.

io invece in questa deriva ancora lunga da venire, ci vedo sì lo spauracchio di una destra illiberale, ma non quella da barzelletta di Salvini.

quella vera e con largo impiego in europa.

è per quello che sarebbe il caso di smettere con le menate e fare sul serio.

ma non argini costruiti a raglio, ci vogliono fatti e un dialogo franco con gli elettori.

sembra di stare nel film

Don't look up

[dariob]

16 minuti fa, nullo ha scritto:

 si dice ottimista.

E' uno dei miei pochissimi difetti!

[P.Bateman]

11 ore fa, gorillone ha scritto:

11 ore fa, extermination ha scritto:

Nullità in che senso!?  Prova a pensare agli altri!!!

Perché? Sono bravi forse?

Guarda come li stanno premiando gli elettori.

Il consenso elettorale è paragonabile al successo di vendite, spesso funzione inversa del valore artistico.

[nullo]

14 ore fa, appecundria ha scritto:

consiglio: la prossima volta comincia citando qualcuno autorevole,

Va bene il ministro delle finanze francese, o anche lui anche lui non sa quel che dice oppure è troppo anziano per ragionare a segno?

crisi del debito se avesse vinto la destra e…

<<Bruno Le Maire, che in un intervento alla radio France Info non ha usato mezzi termini: se la coalizione di sinistra attuerà il suo programma, il Paese andrà incontro a un «crollo economico garantito». >>

da MF
ora con quella sinistra ci deve governare, un successo garantito per una simile incorente coalizione.

il problema vero è che quanto riportato da me non è affatto catastrofista, ma piuttosto realistico, i numeri e il trend sono li a disposizione.

la Francia va male e campa a debito almeno quanto l’Italia negli ultimi decenni e con tensioni sociali già più alte delle nostre.

noi stiamo già peggio, inutile illudersi, anche nel nostro caso i numeri sono li a disposizione.

ma non scherza manco la Germania.

 

Naturalmente ad libitum…sempre parlando di coalizione che saranno incapaci di sintesi opportuna

 

https://www.corriere.it/opinioni/24_luglio_18/ci-sara-una-crisi-del-debito-in-francia-d19f13ec-e471-4e53-89cb-e78e4e93axlk.shtml

 

https://quifinanza.it/politica/geopolitica/francia-crisi-finanziaria-investitori/832878/

 

 

https://www.ilfoglio.it/economia/2024/07/18/news/blanchard-e-la-spiacevole-aritmetica-del-debito-per-francia-e-italia-6756324/