Le coalizioni di governo e il momento economico

[appecundria]

1 ora fa, nullo ha scritto:

abbiamo la necessità di fare programmazione di lungo periodo a seguito di una profonda analisi e revisione.

Il Piano Quinquennale.

[briandinazareth]

1 ora fa, nullo ha scritto:

le solite meline frutto del meno peggio le abbiamo assaggiate in tutte le salse e il risultato lo abbiamo sotto gli occhi.

abbiamo la necessità di fare programmazione di lungo periodo a seguito di una profonda analisi e revisione.

 

Io però continuo a non capire cosa vorresti, andando sul concreto. 

Perché messa così può significare qualunque cosa.

[extermination]

Andando sul "concreto"...tanto per cominciare...svegliarsi al mattino e vedersi dimezzato il debito pubblico.

Già con metà interessi da pagare, ci si farebbe una "buona" finanziaria!!

[senek65]

2 ore fa, nullo ha scritto:

politici di livello adeguato.

I politici sono lo specchio della società. 

Tu manco voti e pretendi che pensino pure a te che non servi?

[senek65]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

Andando sul "concreto"...tanto per cominciare...svegliarsi al mattino e vedersi dimezzato il debito pubblico.

Già con metà interessi da pagare, ci si farebbe una "buona" finanziaria!!

Basterebbe un prelievo forzoso nottetempo dai patrimoni dell'homo italicus

[extermination]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Basterebbe un prelievo forzoso nottetempo

Insomma! 1.500 miliardi /40 milioni di contribuenti, siamo a circa 38k a testa!!

[nullo]

25 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Io però continuo a non capire cosa vorresti, andando sul concreto. 

Perché messa così può significare qualunque cosa.

Se hai un modello che non può più funzionare, se hai problematiche che non puoi risolvere spaccando la società in due come sta succedendo da anni, se hai l’evoluzione del debito tale da mettere in crisi in maniera definitiva welfare e investimenti pubblici, dici che le soluzioni sono belle e pronte o ci si debba interrogare su cosa possa unire, su quale strada si possa percorrere, considerando che le resistenze al cambiamento non saranno certo pilotate da quattro sfigati in piazza?

pensi davvero che il problema stia nella vecchia dialettica irrisolta o nuovi e pressanti problematiche abbiano bisogno di nuove dialettiche?

 

@appecundria

com’era quella di non disturbare se non si ha nulla da dire nel merito?

[senek65]

36 minuti fa, extermination ha scritto:

Insomma! 1.500 miliardi /40 milioni di contribuenti, siamo a circa 38k a testa!!

Beh il risparmio italiano è di gran lunga superiore al debito pubblico. 

Andremo in modo proporzionale. 

[dariob]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

@nullo resto dell'idea che l'intera umanità stai vivendo al di sopra delle possibilità consentite dal pianeta terra. siamo troppi, consumiamo troppo, ed abbiamo un sistema economico che prevede un incremento minimo del pil (e qundi dei consumi9 del 35 l'qnno. se i paesi più indietro seqguiranno il nostro modello affascinqte il precipizio è vicino. l'intelligenza artificiale rischia di ridurre ls omsnd di lavorayori, ma un economia in crescita ha bbisogno di consumatori,. se nessuno lavira nessuno compra e quindi è inutile produrre, poi, parere personale, è probabile che l'AI metterà a rischio le professioni intellettuali, avvocati, magistrati, architetti, ingegneri, manager di impresa commercialisti e via discorrendo, sono tutte funzioni che può fare la ai mentre probabilmente aremo necssità di lavoratori delle braccia, badanti, raccoglitori di pomoori, ifdraulici, ecc ecc. l'impressione è he in tutto il mndo si giardo all'oggi ed al domani prossimo a non ci si rendq cnto di quello che sta davero uccedendo a livello planetario. e aggiungo che il mon che ci si prospetta sarà estremamente frgile, mettere in crisi una architettura informqticq non è impresa dovrumana

Sono le stesse identiche cose che leggevo da ragazzino, quando eravamo 3 miliardi.

Nel 2000 (che appariva lontano) saremmo stati 5 miliardi (!) come avrebbe potuto la Terra sostenerci tutti?

In realtà, per dirne una, adesso siamo 8 mil. e c'è infinitamente meno fame nel mondo di allora.

Rivoluzione verde e progresso tecnologico hanno risolto quei problemi.

-

Ora sembra che il maggior problema sia il 'cambiamento climatico': ci stiamo attivando da tempo.

Perlomeno si sta attivando quell'ottavo della popolazione mondiale che ha i mezzi (e la voglia)

per farlo. Vedremo.

Forse per l'età  mi ostino a non vedere tutte queste tragedie all'orizzonte.

 

[jedi]

@cactus_atomo

Se uno usasse un briciolo di cervello ,il cambiamento climatico( e chi lo nega non basta uno psichiatra ,ma una equipe di fama mondiale) ,non è una moda , ma una necessità sia per il nostro pianeta , ma anche per i costi che porta (desertificazione con enormi danni all’economia),oppure alluvioni catastrofici ,che portano allo stesso effetto.

E quando sento che in Italia nelle regioni del sud ,si arpa ogni giorno che sono più di due mesi che non piove una goccia ,con tubature dell’acqua che sono un colabrodo ,dove i mafiosi delle cisterne hanno tutti gli interessi perché non si provveda a fare niente ,e poi finito la siccità estrema ,il governo ( ma qua metterei tutti) non fanno ,ne nuove condotte(e qua’ ci metto dentro Tutto il nostro  paese) ,mi incazzo come un bufalo.

Siamo un paese ridicolo,dove la destra preferisce menare il torrone con la pugile Algerino ,per sviare i veri problemi.

E a settembre pagheremo tutti i conti con la finanziaria ,dove la ministra meloni ,metterà le mani d’avanti per dare la colpa all’ Europa .

Poverina.

[cactus_atomo]

su una cosa sono d'accordo con @nulla (per avndo adottto il detto la destra la uso solo per magnà e me ce rode puro)non è possibile che la paura della destra diventi una sorta di foglia di fico per nascondere tutto, anche le contraddizioni. la destra si combatte non criminalizzandola (tanto non funziona) ma offrendo programmi altenativi realistici e fattibili. quante volte ancra macron o chi per ui potrà vincere le elezioni solo con la desistenza e la paura della vittoria della destra? se all'eliseo c'è il vuoto pneumatico è fatale che ualcun lo riempia (e la desistanza con la preidenza della repubblica non funziona)

[briandinazareth]

8 minuti fa, nullo ha scritto:

pensi davvero che il problema stia nella vecchia dialettica irrisolta o nuovi e pressanti problematiche abbiano bisogno di nuove dialettiche?

 

Io ti ho fatto una domanda chiara per capire come la pensi, ovvero cosa pensi che si dovrebbe fare o almeno delle indicazioni di massima sulla direzione che auspichi... 

 

Tu mi rispondi così, senza dire nulla di concreto, ed è una domanda talmente vaga che non esiste una risposta sensata 

 

Cosa sono le nuove dialettiche delle quali parli?

[nullo]

3 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

d’esistenza e la paura della vittoria della destra

Lo spettacolo offerto nel post elezioni francese è stato desolante.

le reciproche critiche al pensiero dei “neo alleati”, la delegittimazione se non di peggio, sono arrivate prima della formazione del governo.

figuriamoci dopo.

come si può pensare di muoversi da questo stallo in questo contesto politico, senza pensare che le eventuali possibili soluzioni dovranno trovare necessariamente condivisione a livello sovranazionale, e già è impossibile un accordo dentro la nazione.

[cactus_atomo]

@dariob certo il rapporto sui limiti dello sviluppo redatto dal club di roma è dehli anni '60, ma è un fatto che da allora abbiamo consumato n mdo inverecondo risorse idriche minerali e via discorrendo. abbiamo moltiplicato i rifiuti, inwuinato i mari (la maggior risorsa limentare del pianeta9, abbiamo umentto la pridzione alimentari a base di pesticidi diserbanti antiviotici aniprqssitari, è in crescita la desertificazion ìe di arre agricol, per risoarmiare non si oensa a fabbrucqre uin funzione del rcuoero, non sono ottimista perchè quando i fenomeno prendono una china troppo ripida fermarli è difficile. se cinesi ed indiano aspirano ad un modello di sviluppo di tipo occidental è la fine (attenzione a non confondere il notro modello di sviluppo con il benessere, possiamo avere lo stesso livello di benessere rinuncoado anche solo ad una parte del superfluo, a partire dall'abbigliamento)non ha molto senso produrre immani 2untità di oggetti scadenti e poco durqtiru wolo per mntenern basso il prezzo e soingere il consumqtore a ricompqre 2uello che non gli serve. stiamo esaurendo il rame, il ferro, persino la sabbia da costruzione in fuuro le materie prime costeranno sempre di più perchè dovremmo esterle dove oggi non lo si ritiene econmico

[nullo]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Cosa sono le nuove dialettiche delle quali parli

Si deve necessariamente costituire un insieme sovranazionale se si vuole studiare e proporre una nuova politica economica basata sulla sostenibilità, e noi siamo ancora a parlare di Salvini come massima espressione della dialettica in politica.

 

@cactus_atomo

 

abbiamo da tempo anche un rapporto fra crescita e investimenti costantemente inferiore all’unità.

per quanto potrà essere sostenibile?