Metodo di posizionamento degli altoparlanti nella stanza di ascolto, utilizzando solo le orecchie

[captainsensible]

45 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Il sax, che ad un certo punto compare sulla scena, si presenta al centro in alto, per poi elevarsi ancora durante l'esecuzione fino a dare la sensazione di averlo quasi sopra la testa. 

Se fai attenzione il suono del Sax non ha una timbrica costante ma ha un effetto tremolo (quindi una modulazione di frequenza) e vibrato (una modulazione di ampiezza) molto lenti perchè con probabilità il musicista muoveva la campana dello strumento rispetto al microfono (effetto Doppler),

Bene, sono proprio questi gli "artifizi" che ingannano l'udito perché l'orecchio associa a questo tipo di modulazione uno spostamento verticale, per via delle HRTF.

Di fatto non è una vera rappresentazione sull'asse verticale.

Avevo un bel disco di musica elettronica nel quale il suono di un sintetizzatore che faceva semplicemente destra-sinistra-destra sembrava che descrivesse un ellisse nell'aria, ma faceva solo dx-sx-dx.

 

CS

[Paolo_AN]

@captainsensible Grazie per l’interessantissima risposta!

Dunque questo sviluppo verticale parrebbe l’inganno degli inganni… Bene, oltre ad un ottimo sistema, sono sempre più convinto che il nostro contributo, la capacità, la disponibilità a lasciarsi ingannare dalla riproduzione stereofonica, sia di fondamentale importanza all’ottenimento del massimo risultato. 

 

[captainsensible]

@Paolo_AN sicuramente il "piacevole inganno" è la base dell'ascolto della musica in stereo.

Che però mantiene i limiti propri della stereofonia.

Molti studi sono stati fatti e si continueranno a fare per "quel passo ulteriore" nella fruizione della musica che è l'audio spaziale.

CS

 

 

 

[one4seven]

@Paolo_AN contrariamente a quanto si crede su queste pagine, il sistema Atmos, è un vero sistema "privo di inganni", e dalla precisione millimetrica nella riproposizione spaziale, tridimensionale. 

Poi è chiaro che, data l'enorme potenzialità, si può usare anche con molta fantasia...

 

[Coltr@ne]

33 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Dunque questo sviluppo verticale parrebbe l’inganno degli inganni…

Ma perché vi ostinate a chiamare queste cose come se fosse una "deficienza" del nostro cervello.

Sono ABlLITA acquisite, in genere per sopravvivenza, in futuro, lontano, si adegueranno alla bisogna.

O vogliamo chiamare la capacità di volare, completamente ciechi, solo interpretando gli ultrasuoni, o lo sputare dal pelo dell' acqua beccando insetti a qualche metro, essendo ciechi, delle "menomazioni".

[scroodge]

@Coltr@ne Esattamente.

Non sono inganni (della percezione?)

Non sono "minus" (della percezione?)

E' semplicemente così che funziona, la percezione.
 

Ovvero: alcuni fenomeni (nel nostro caso) elettro acustici vengono sentiti-percepiti in un modo e poi (immediatamente a dire il vero) "ridotti, inquadrati, codfificati" in qualche categoria nota rispetto alla realtà

Poi (questo sì, poi) si tenta una descrizione.

Descrizione che non è più del fenomeno, ma della percezione, o meglio ancora, del vissuto che abbiamo di esso.

La descrizione si avvale di un lessico e di un linguaggio del tutto personale, più o meno condiviso, più o meno compreso.

Sicuramente molto lontano dal fenomeno (elettrofisico) iniziale, in quanto del tutto soggettivo.

E' per questo esatto motivo che, a parità di fenomeno iniziale, si arriva poi ad una descrizione che è, appunto, la descrizione  del nostro vissuto di esso.

Nel nostro amibto, il passo successivo è che spesso l'audiofilo si identifica in esso

E se qualcuno anche solo tenta di dire: ma per me è diverso, ci sembra un attacco.

Alla nostra persona

@Paolo_AN ho visto solo dopo, la tua rettifica, a mia volta era solo un input per il mio post👍👍

[Paolo_AN]

16 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Ma perché vi ostinate a chiamare queste cose come se fosse una "deficienza" del nostro cervello.

Ho usato il termine “ingannare” non intendendo un raggiro di mente debole. Ci mancherebbe non sia come dici. 

[Felis]

18 ore fa, drpaolo ha scritto:

Innanzitutto il Dolby Atmos processa anche files originariamente registrati in stereofonia (per quello che so io) per ricreare una maggiore tridimensionalità del suono.

Quindi vuol dire che -eventualmente- le informazioni necessarie a ricreare la tridimensionalità, anche sul piano verticale sono già presenti nei master stereofonici originali.

@one4seven ha già spiegato adeguatamente. Posso solo aggiungere che il software proprietario di Dolby, che è un plug installabile su tutte le più famose DAW, si occupa anche di renderizzare la versione binaurale per 2 canali, che è quella che la maggior parte delle persone abbonate allo streaming ascolta in cuffia. Quindi non si parte dallo stereo ma si parte dall'oggetto sonoro (traccia o loop) che può essere inserito nell'ambiente quadridimensionale (spazio/tempo). È infatti anche possibile far muovere l'oggetto sonoro (3D panning).

[scroodge]

38 minuti fa, Felis ha scritto:

@one4seven ha già spiegato adeguatamente. Posso solo aggiungere che il software proprietario di Dolby, che è un plug installabile su tutte le più famose DAW, si occupa anche di renderizzare la versione binaurale per 2 canali, che è quella che la maggior parte delle persone abbonate allo streaming ascolta in cuffia. Quindi non si parte dallo stereo ma si parte dall'oggetto sonoro (traccia o loop) che può essere inserito nell'ambiente quadridimensionale (spazio/tempo). È infatti anche possibile far muovere l'oggetto sonoro (3D panning).

PErdona, com ti dissi, non sono più nel giro "pro", dunque il "materiale" di partenza deve essere multitraccia, ovvero, sono le tracce che poi il soft dispone nello spazio a piacimento dell'operatore, giusto?

[one4seven]

@Coltr@ne ma assolutamente, anche per me "inganno", non ha in questo caso nessuna valenza negativa. 

Funziona così. Ed infatti la stereofonia "usa" questo capacità percettiva.

@Felis grazie, infatti avevo dimenticato la "quarta dimensione", il tempo ed il possibile movimento nello spazio.

L'importante è che si capisca che l'Atmos non fa uso di canali, ma di "oggetti sonori". Questa la grande novità.

(Anche il concorrente DTS:X ed X Pro, che però sembra abbia perso la sfida commerciale in ambito musicale).

[Felis]

Adesso, scroodge ha scritto:

PErdona, com ti dissi, non sono più nel giro "pro", ma il "materiale" di partenza deve essere multitraccia, ovvero, sono le tracce che poi il soft dispone nello spazio a piacimento dell'operatore, giusto?

 

Praticamente sì. Si va anche oltre al concetto di traccia che viene superato dall'oggetto.

 

[one4seven]

4 minuti fa, scroodge ha scritto:

PErdona, com ti dissi, non sono più nel giro "pro", dunque il "materiale" di partenza deve essere multitraccia, ovvero, sono le tracce che poi il soft dispone nello spazio a piacimento dell'operatore, giusto?

 

Se non hai il multitraccia, ma magari solo un vecchio master stereofonico, si "isolano" i suoni che si vogliono trasformare in oggetto da posizionare. 

Ovvio che la cosa è decisamente più complicata ed il risultato ne può risentire... 

[scroodge]

@one4seven @Felis Chiarissimo. Grazie!!

[fmr59]

@drpaolo ho ascoltato le tracce che suggerisci di usare come test e le voci sono ferme in una posizione ben stabile. Deduco di avere settato in maniera ragionevole la posizione dei diffusori. Formano un triangolo equilatero con il punto di ascolto e sono alla medesima distanza dalle pareti laterali e da quella di fondo. Puntano essenzialmente verso il punto di ascolto.

 

Ho la seguente domanda per te. Alle volte, con altre tracce, gli strumenti non sono stabili e sembra che non abbiano una posizione ben definita. Ho sempre pensato che ci possono essere due spiegazioni: a) in fase di mastering la posizione è stata “costruita” con il mixing, usando tracce provenienti da più microfoni e questo può produrre una scena instabile b) è una sensazione naturale: anche quando vado ad un concerto e chiudo gli occhi non sono capace di dire esattamente la posizione di uno strumento che sta suonando, e questo dipende dal fatto che frequenze diverse sono assorbite/riflesse diversamente dall’ambiente.

Come commenteresti le mie ipotesi?

grazie

[senek65]

Il 24/8/2024 at 11:10, drpaolo ha scritto:

corretto posizionamento degli altoparlanti ......ma solo utilizzando le proprie orecchie.

Hai delle orecchie prensili?