Germania: Se Sparta piange Atene non ride affatto. Questa volta tocca a BMW

[Jack]

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"l'auto termica non ha problemi"

ma @criMan in do cazo li trovi questi? ai giardinetti del paesello 

[criMan]

11 minuti fa, Jack ha scritto:

in do cazo li trovi questi? ai giardinetti del paesello

Mi aspetto un po' di piu' da te pero' eh.

Se hai letto le tre righe postate poco prima del video ho messo pure chi sono , gente addentrata nel ramo automotive.

Hanno piu' valenza quello che scrivono quei 3 signori che il 90% dei video dei grandi canali youtube che fanno solo reclam alle case.

4 ore fa, Velvet ha scritto:

Ovvero il fatto che le 500K auto che mancano a VW per far sopravvivere gli stabilimenti tedeschi sono dovute essenzialmente allo smodato rialzo dei listini del marchio negli ultimi anni.

bravissimo. E' uno dei punti che abbiamo ribadito qui dentro insieme a quello su cui io batto da 2 anni.

Ovvero che gli azionisti hanno deciso che la via maestra era diminuire la produzione (cavalcando il periodo di contingentamento della componentistica) e alzare i prezzi. Cose che si sono riflesse sui prezzi dei prodotti finali.

In Italia manca una bella fetta di mercato pre covid non manca solo in Germania.

Se il prezzo sale la domanda di auto cala. Se mi fai pagare una Panda 18000 euro invece di 11.000 euro ne vendi di meno.

Idem un segmento D 50.000 euro quando prima partiva da 36000 circa.

Tutto questo nella scemissima teoria che quello che non guadagnano con l'elettrico lo rifanno sulle termiche.

Ma andranno a quel paese perche' con 10.000 euro di meno la gente ci prendera' un suv cinesone.

 

[Velvet]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

andranno a quel paese perche' con 10.000 euro di meno la gente ci prendera' un suv cinesone.

Infatti ci stanno già andando. E siamo solo all'inizio della valanga che se non cambierà qualcosa seppellirà 15 milioni di lavoratori fra diretti e indotto. 

PS altra cosa interessante nell'analisi è l'approccio totalmente farlocco al marketing delle case europee che sono riuscite a suicidarsi facendo il contrario di ciò che farebbe qualunque azienda dotata di capacità di analisi del mercato a medio termine. Questo diventerà un case histories in tutti i corsi universitari e postlaurea, alla stregua di Lehman Bros. 

 

[Jack]

madai, ma roba da matti... quello che aveva le stellette è uno scemo ma che il mondo è al contrario ormai tocca dargli ragione 

50 minuti fa, criMan ha scritto:

gente addentrata nel ramo automotive.

ma che addentrato e addentrato...  è uno che definisce un salto tecnologico epocale un elettrodomestico perché pensa che le auto debbano fare brum brum per esserlo .. quall'altro che "non c'è nessuna necessità di superare l'auto termica perché non ha problemi"... ma è da mettere davvero dentro un garage col motore acceso. Quando uno è vecchio se non riesce più a stare al mondo dovrebbe davvero andare ai girdinetti.

L'auto come la conosciamo è morta, ha il destino segnato.

Prima si impara a fare altro e meglio è. 

è come voler continuare a battersi per fabbricare macchine da scivere quando nella silicon valley stanno uscendo i personal computers. È la stessa identica roba, roba vecchia che non è più né efficace e né economicamente efficiente.

madai

 

 

[LeoCleo]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Ma andranno a quel paese perche' con 10.000 euro di meno la gente ci prendera' un suv cinesone.

Che tentano di appesantire con dazi assurdi, ma la Cina aggirerà il problema venendo a produrli in UE. 
Del resto la storia insegna: quando Toyota volle scardinare il mercato europeo delle citycar, con la Yaris, cercò stabilimenti in tutta Europa. La Francia fu l’unica che accettó: perdere per perdere il mercato, almeno salvó operai e occupazione. 

[criMan]

1 ora fa, Jack ha scritto:

è uno che definisce un salto tecnologico epocale un elettrodomestico perché pensa che le auto debbano fare brum brum per esserlo .. quall'altro che "non c'è nessuna necessità di superare l'auto termica perché non ha problemi"... ma è da mettere davvero dentro un garage col motore acceso. Quando uno è vecchio se non riesce più a stare al mondo dovrebbe davvero andare ai girdinetti.

si vede che hai visto il video velocemente saltando qua' e la'. Pero' riassumo io per te.

Quando si parla di auto elettrica = elettrodomestico non ci si deve fermare al fatto che si tenta di sminuire il prodotto piuttosto al fatto che per il cliente medio con l'auto elettrica si e' perso tutto quell'appeal che invece e' permesso mediante il motore termico. Fare l'auto elettrica da questo pdv appiattisce l'offerta verso il basso nel senso che per il cliente medio un prodotto vale l'altro. Una cinese o un europea. Saltano gerarchie consolidate in decenni.

Un bel problema per chi non parte da zero contro chi ha appena iniziato a costruire auto.

Questo e' uno dei motivi per cui si parla di auto elettrodomestico.

Anche se a parer mio , se proprio vogliamo essere precisi, e' una deficienza piu' del cliente medio cinese che vede l'auto come un oggetto che deve portare l'individuo dal punto A al punto B meglio se con un sistema di intrattenimento importante. Non con 2 ma 3 e piu' schermi per intrattenere i proprietari durante il viaggio.

Ecco si in questo senso si va verso il concetto di auto elettrodomestico.

A parer mio non sono tanto lontani dalla realta' e sono cose che abbiamo scritto anche in queste stanze.

Compreso tu.

[audio2]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

3 e piu' schermi per intrattenere i proprietari durante il viaggio

io durante il viaggio di solito guardo la strada, se ci sono passeggeri un pò di musichetta

o chiacchero con loro. dite che è sbagliato ?

[criMan]

1 ora fa, Jack ha scritto:

è come voler continuare a battersi per fabbricare macchine da scivere quando nella silicon valley stanno uscendo i personal computers. È la stessa identica roba, roba vecchia che non è più né efficace e né economicamente efficiente.

madai

questa e' un altra parte della storia.

L'elettrico sara' il futuro , un futuro lontano.

Dove avranno messo apposto tante rognette sulla tecnologia e le reti di ricarica.

Intanto dovranno convivere tanti tipi di alimentazione.

[criMan]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

io durante il viaggio di solito guardo la strada, se ci sono passeggeri un pò di musichetta

o chiacchero con loro. dite che è sbagliato ?

il problema e' questo , negli ultimi anni il mercato cinese ha puntato in questa direzione. In realta' anche quello coreano.

La nuova Audi A5 e Q5 dentro hanno ben 3 schermi sulla plancia , non e' un caso.

E' il mercato asiatico che li vuole , non noi europei.

Ora le vendite si FACEVANO li' nei settori premium piu' importanti , pian piano che i cinesi faranno evaporare la concorrenza probabilmente inizieremo a rivedere BMW con uno stile meno pesante dell'attuale (vedi nuova serie 5 orrenda) e altre cosucce

che magari a noi non piacciono le toglieranno.

Anche li' e' il futuro , avere un auto con un sistema di intrattenimento performante ; ma secondo  e' roba che riguardera' la guida autonoma. Li' gioco forza servira'.

Ma cercare di buttarlo dentro gia' oggi e' solo una richiesta dei mercati asiatici.

[Velvet]

14 ore fa, criMan ha scritto:

Quando si parla di auto elettrica = elettrodomestico non ci si deve fermare al fatto che si tenta di sminuire il prodotto piuttosto al fatto che per il cliente medio con l'auto elettrica si e' perso tutto quell'appeal che invece e' permesso mediante il motore termico. Fare l'auto elettrica da questo pdv appiattisce l'offerta verso il basso nel senso che per il cliente medio un prodotto vale l'altro. Una cinese o un europea. Saltano gerarchie consolidate in decenni.

Il ragionamento dei tre (che non sono certo degli sprovveduti né gente che parla dopo aver seguito cicciocoso su YouTube perchè non ha altro da fare) va un pochino più in profondità a mio modo di vedere, ed è completamente diverso dal discorso auto elettrica=lavastoviglie.

Parlano di approccio al marketing sull'auto elettrica che giocoforza deve essere diverso: il lavoro  di Musk in questo senso dà loro perfettamente ragione nel caso qualcuno non l'avesse capito o intuito.

Le case europee hanno iniziato a vendere EV come si trattasse di tradizionali ICE, invece l'approccio deve essere spogliato di tutti gli stereotipi costruiti in un secolo di motori a scoppio per andare verso un'esperienza di fruizione che è più vicina a quelle di un device, e in fondo è quello che ci ripetono ogni giorno anche gli utilizzatori soddisfatti delle EV. 

E giustamente i tre parlano di gerarchie sclerotizzate nelle case europee che non consentono ai manager più vicini al mercato (che è sempre sovrano, anche se i fessi continuano a ripetere che è il mercato a sbagliare se non si vendono EV...) di alzare il ditino e dire "guardate che state sbagliando qualcosa". 

[Velvet]

14 ore fa, criMan ha scritto:

Ma cercare di buttarlo dentro gia' oggi e' solo una richiesta dei mercati asiatici.

 

Hanno azzardato certe scelte ingolositi dalla percentuale di crescita dei mercati asiatici e dai numeri di vendita che avevano.

Ma c'è il rischio abbiano fatto male i loro conti, perchè se è vero che prima i cinesi erano attirati dai premium europei ICE per una questione di raggiunto status symbol, oggi si ritrovano con un governo che praticamente bandisce le ICE, una concorrenza locale che cresce ogni anno a due cifre e sta per entrare anche nel segmento premium ma soprattutto con il fatto che il 70% (Settantapercento) delle batterie e dei motori oggi disponibili per la costruzione di EV è cinese. E già questo ultimo dato erode fortemente la redditività dei costruttori europei che prima i motori e le piattaforme se li facevano in casa.

Perciò rischiano di essere bruciati in Europa a causa di uno stile che strizza troppo l'occhio al mercato asiatico e dei costi che li pongono fuori mercato rispetto ai cinesi, ma anche di essere bruciati in Cina a causa della concorrenza crescente e di un mercato che sta cambiando a grande velocità.

[tomminno]

15 ore fa, criMan ha scritto:

Quando si parla di auto elettrica = elettrodomestico non ci si deve fermare al fatto che si tenta di sminuire il prodotto piuttosto al fatto che per il cliente medio con l'auto elettrica si e' perso tutto quell'appeal che invece e' permesso mediante il motore termico

Quante sono le auto con appeal sul totale del parco auto circolante? 

[LeoCleo]

14 minuti fa, tomminno ha scritto:

Quante sono le auto con appeal sul totale del parco auto circolante? 

Pochissime. Una è questa: se non ci fosse la follia del superbollo, sarebbe già nel mio box. 

 

[criMan]

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Quante sono le auto con appeal sul totale del parco auto circolante? 

La risposta e' un minimo articolata.

Se parliamo di chi puo' spendere soldi e comprare auto di un certo pregio il danno di immagine per i costruttori europei e' palese. La "crisetta" di Porsche per dire e' un caso emblematico.

https://www.ilsole24ore.com/art/gran-sbandata-porsche-flop-elettrico-e-stallo-cina-AF0MOk4C

Motivo spiegato piu' volte, osteggiato dai gruppi di elettrico e canali youtube di propaganda elettrica,

chi ha i soldi non vuole le scomodita'. Gia' non le vuole il poveraccio pensa questi qua'.

A questo ci aggiungi l'enorme appeal perso passando all'elettrico.

Sul cliente medio cambia la percezione del prodotto , in peggio. Cade uno dei motivi che legano al brand.

Un 2.0TDI e' un "marchio" di fabbrica , una reputazione/legame al marchio che dura da 20 anni.

Arriva l'elettrico e perdi tutto questo.

 

[Velvet]

Come la vedo io: VW-Audi avrebbe fatto meglio ad aprire un nuovo brand partendo da zero totalmente dedicato alle EV.

Non rischiava la faccia con passi falsi, dava un'idea più fresca e nuova e poteva concentrarsi sulle EV mentre manteneva in piedi il baraccone delle ICE nel periodo di transizione.

Invece ha tentato la rischiosissima operazione di trasferire l'appeal dei marchi ICE ormai sedimentati per immagine e storia nel mondo EV.

Passatemi la metafora , ma è come se McIntosh si mettesse a fare amplificatori transformerless in classe D e senza vumeter da oggi a domani perchè quello è il futuro.

Ti perdi per strada un pezzo ed entri in competizione con tutt'altre realtà molto più avanzate di te.

Se ad esempio l'operazione del brand Cupra tirato fuori dal cappello per sostituire il troppo "proletario" Seat ,che oggi è un mescolone di cose principalmente ibride, fosse stata solo EV probabilmente avrebbero meno problemi.