Più sgravi alle famiglie con figli, ma chi pagherà il conto? Quanto peserà su single, anziani e separati

[Berico]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

@Berico Eh vabbuò, se continua così in un decennio i conti già scassati vanno a catafascio del tutto.

Poi avremo improvvisamente il problema inverso: una marea di gente sola e con pensioni da fame che nessuno saprà come far campare, curare o assistere. 

dal calcolo la mia pensione sarà decente (attualmente), che avrò con 47 anni contributi, tutta contributiva, io ho cominciato relativamente presto appena finito gli studi, è chiaro che se si comincia  a lavorare con un contratto decente a 35 anni, la pensione non potrà mai essere sufficiente. D'altronde non c'e' scampo, a meno che non inizi a 35 anni per specializzazioni varie, nel caso si presume che la tua busta paga non sarà di 1500 euro ma di 2700 netti, allora il tempo viene compensato dal valore, la pensione sarà dignitosa ma non simile all'ultima busta paga. 

[audio2]

ma col sistema di adesso non ci arrivi comunque se cominci a quell' età, perchè i lavori non sono più

continui come una volta. se va avanti così daranno un sussidio minimo generalizzato e arrangiatevi.

[Berico]

@audio2 io gestisco aziende, la moda del cambio personale perchè poi si siedono si sentono appaggate e non rendono  e bla bla bla  , è finita, andava bene per la catana di montaggio,   le aziende oggi  tendono a fidelizzare i dipendenti, per tanti motivi , non ultimo la formazione, le aziende e le società hanno una struttura molto più specialistica del passato, a parte amazon. 

[djansia]

51 minuti fa, Velvet ha scritto:

Per quelli si chiama il veterinario sul loco (a pagamento), non caricano la mucca sull'ambulanza veterinaria pubblica (si, pubblica

Scusa puoi dirmi dove di preciso? Mi do una grattatina anche per tutti gli animali ma ho sempre pagato a livello veterinario, anche di pronto soccorso. Ora mi sembra esagerato dire che non abbiamo ospedali ma cliniche veterinarie in ogni dove.

[Velvet]

Oggettivamente, da poco meno di un trentennio (anni 90) la precarizzazione del lavoro ha fatto sì che molti abbiano una discontinuità contributiva notevole. Le ritenute d'acconto dei tempi che furono, i contratti a termine, le finte partite IVA ecc ecc

E questo vale anche per le professioni.

Per un architetto con studio di successo ce ne sono 50 che si barcamenano, idem molti altri.

Chiaro che il dipendente o il libero professionista ben avviato con 40+ anni di contributi non avrà grossi problemi, ma molti li avranno eccome. 

[djansia]

Oh, dai che piano piano stiamo con la ministra delle fughe veloci e del nascondino... però è colpa dei cani e dei gatti è già qualcosina. Ma mi preoccupa il PD lasciato fuori dal discorso. 

[Jack]

4 ore fa, iBan69 ha scritto:

Premetto che, non sto dicendo che non bisogna aiutare le famiglie numerose, ma non bisogna neanche penalizzare i single, che siano per scelta o costretti ad esserlo.
Sfatiamo la credenza che i single, stiano economicamente meglio delle famiglie. 
Contando su una sola entrata, sono i single che fanno molto più fatica ad arrivare a fine mese, per spesa alimentare, affitto, rate mutuo, ecc. pertanto necessitano anche loro dei vantaggi apportati dalle detrazioni fiscali ed ridurle o eliminarle, li metterebbe ulteriormente in difficoltà. 

ma sei serio? dai 

un figlio è un single già solo lui... due figli sono due single, e così via... i tuoi balocchi ti potevi scordare anche solo di immaginarli con un lavoro normale ed un paio di figli. Per dire e per fartici ragionare un po' su

 

[Velvet]

10 minuti fa, djansia ha scritto:

Ora mi sembra esagerato dire che non abbiamo ospedali ma cliniche veterinarie in ogni dove.

E dove avrei scritto questo?

Ho scritto che qui c'è un'ambulanza veterinaria pubblica (in convenzione con l'azienda sanitaria). E che il PS per bipedi dopo la chiusura di tutti quelli del comprensorio è con l'acqua alla gola con i medici e il personale che minacciano sciopero una settimana si e una anche. 

Questa cosa che se uno fa notare degli squilibri evidenti a chiunque la si prende subito sul personale comunque è tipica, ma lo capisco. 

Persino il Papa recentemente ha notato che ci vorrebbero meno cani e più bambini nelle carrozzine, e se lo dice Lui chi sono io per dargli torto?

 

[iBan69]

Ma veramente questo governo pensa che aumentando le detrazioni fiscali per le famiglie numerose, aumenterà anche la natalità in questo paese? 
Non è che per caso i figli non si fanno più, per l’incertezza del futuro? Per il lavoro precario o non trovato dai giovani? Per le retribuzioni tra le più basse dei paesi della EU? Per una sanità che fra poco non sarà più in grado di curaci? Per l’aumento ingiustificato dei prezzi dei beni alimentari? Per l’aumento delle spese dell’energia? Per la mancanza di asili nido? Per un welfare sempre più latitante? 
Ok, bisogna recuperare 20mld per la manovra? Allora perché non cominciate a tassare gli extra profitti delle banche e delle società energetiche che negli ultimi due anni, hanno guadagnato miliardi, come avevate promesso in campagna elettorale?

Perchè non fate pagare le tasse agli evasori fiscali? Perché mantenete canoni ridicoli ai balneari? È così via … 
Lo stato toglie ai single per dare alle famiglie numerose, questa non certo giustizia sociale, perché creare diseguaglianze di trattamento fiscale tra i singoli cittadini, in base a scelte di vita personali. 
Comunque, se questo servirà a non far rieleggere più questo governo di m… sono disposto anche ad accettarlo. 😏

 

[Velvet]

2 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Non è che per caso i figli non si fanno più, per l’incertezza del futuro? Per il lavoro precario o non trovato dai giovani? Per le retribuzioni tra le più basse dei paesi della EU? Per una sanità che fra poco non sarà più in grado di curaci? Per l’aumento ingiustificato dei prezzi dei beni alimentari? Per l’aumento delle spese dell’energia? Per la mancanza di asili nido? Per un welfare sempre più latitante? 

Un po' un mix di tutto temo. Guardacaso oggi i giovani italiani che emigrano e trovano stabilità altrove i figli li fanno eccome.

 

[Jack]

mi è venuta la brutta idea di andare avanti a leggere... 

ma è incredibile sto 3ad... mai ho sentito in vita mia che non vada bene che uno stato disponga di una tassazione adeguata per le famiglie che fanno figli. Ci arriva anche un piccoletto che una società che non è in grado di mantenere la demografia in equilibrio va in malora.

in Italia si fanno 1.19 figli per donna fertile. Per mantenere in equilibrio il nr di abitanti ed il rapporto tra le generazioni ci vogliono 2.1 abitanti per donna fertile.

Si ha una vaga contezza di cosa sia ed a cosa va incontro una società così strutturata?

 

[Jack]

vabbeh mi torna sempre in mente il grande, grandissimo, Frédéric Bastiat

“Il governo è la grande illusione, attraverso la quale tutti tentano di vivere alle spese di qualcun altro.”

[Berico]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

mi è venuta la brutta idea di andare avanti a leggere... 

ma è incredibile sto 3ad... mai ho sentito in vita mia che non vada bene che uno stato non disponga di una tassazione adeguata per le famiglie che fanno figli. Ci arriva anche un piccoletto che una società che non è in grado di mantenere la demografia in equilibrio va in malora.

in Italia si fanno 1.19 figli per donna fertile. Per mantenere in equilibrio il nr di abitanti ed il rapporto tra le generazioni ci vogliono 2.1 abitanti per donna fertile.

Si ha una vaga contezza di cosa sia ed a cosa va incontro una società così strutturata?

fammi capire tu cosa pretenderesti che le donne figliassero a 24 anni ? Mentre stanno facendo la tesi? 

[Velvet]

@Jack Forse ho capito male io ma non mi pare che la discussione vertesse su questo bensì sull'efficacia di un pannicello tiepido che non sposterà una virgola.

Almeno, io la intendo così.

E intendo anche un'altra cosa, ovvero che per tappare la voragine demografica fintanto che gli italiani non riprenderanno a figliare (se mai lo faranno)  "cosette" come ius soli e ius scholae andrebbero approvate non domani ma ieri l'altro. Così come i giovani migranti dovremo andare a prenderceli con l'aereo anziché respingerli una volta arrivati qui a piedi o col barcone.

Augh.

[Velvet]

6 minuti fa, Berico ha scritto:

ammi capire tu cosa pretenderesti che le donne figliassero a 24 anni ?

 

A volte uscire dagli italici confini serve per capire come va il mondo normale: in un recente viaggio via terra in centro Europa due cose mi sono saltate agli occhi: una è la quantità di bambini pro-coppia (2-3 è più frequente di uno solo), l'altra è l'età delle coppie con i suddetti bambini. A trent'anni hanno già figliato da un pezzo.

E' solo qui che pare normale avere bambini fra i 38 e i 45 anni quando suona la sveglia biologica, ma fidati, non lo è.

Ovvero lo è in una società che ti condiziona a farlo. Il che è sbagliato.