Il migliore pre per il finale MC462

[Aldo Maietta]

Signori a febbraio prossimo upgrade in arrivo: cardas beyond XL per alimentare la ciabatta Furutech , il nostro caro 462, il c12000 e l mcd 12000. Per fine mese ( già ordinati aspetto la consegna) cambio i cavi di potenza tra 462 e amati passando dai clear rev1 ai Clear Beyond. Voglio vedere se il coro 462 si può esprimere al meglio….

ps la rivoluzione dei cavi come potete immaginare è cominciata ma non finisce ancora: mancano gli upgrade allo streamer e al giradischi. 
vi terrò informati 

nel frattempo sono arrivato a quasi 270 ore di ascolto delle amati e si stanno addolcendo e definendo sulla gamma medio bassa prima leggermente gonfia e arricchendo di dettagli e 175 ore al mcd 12000 e c12000; ragazzi che preamplificatore….se lo fanno pagare ma non ha storia con altri . Provare per credere

[marcogiov]

 

Ci credo.
 

Non ho mai potuto fare paragoni diretti fra i due, ma anche il C1100, che per chi lo acquista usato è molto più abbordabile del C12000, ha prestazioni eccezionali.

 

Rispetto al top di gamma attuale non ha l’opzione della preamplificazione a stato solido, i suoi due ingressi phono sono assegnati uno MM e l’altro MC e non invece configurabili come nel C12000, non ha le maniglie, per il resto suppongo che suoni esattamente uguale. Per chi si accontenta, per modo di dire.

 

Grande pregio di un McIntosh è che, costruito come un carrarmato, praticamente non si rischia che l’apparecchio usato non funzioni esattamente come quando era uscito nuovo da Binghamton. 
 

I preamplificatori a due telai, come quasi tutti i prodotti Mc, sono il progressivo miglioramento del  medesimo progetto iniziale. All’orecchio la differenza rispetto ai modelli più semplici ed economici si sente eccome, se il top di gamma è irraggiungibile si può magari dare un’occhiata a un modello precedente usato. 

 

[Aldo Maietta]

@marcogiov credo che la differenza sonora sia veramente inavvertibile ( ma non ho sentito il c1100). Ho fatto uno sforzo in più per una coerenza estetica con il 462 e il mcd 12000 ( entrambi a maniglioni che in verità mi piacciono)…per l affidabilità credo che i mc Intosh sia di riferimento assoluto

[PietroPDP]

4 ore fa, marcogiov ha scritto:

Ci credo.
 

Non ho mai potuto fare paragoni diretti fra i due, ma anche il C1100, che per chi lo acquista usato è molto più abbordabile del C12000, ha prestazioni eccezionali.

Rispetto al top di gamma attuale non ha l’opzione della preamplificazione a stato solido, i suoi due ingressi phono sono assegnati uno MM e l’altro MC e non invece configurabili come nel C12000, non ha le maniglie, per il resto suppongo che suoni esattamente uguale. Per chi si accontenta, per modo di dire.

Grande pregio di un McIntosh è che, costruito come un carrarmato, praticamente non si rischia che l’apparecchio usato non funzioni esattamente come quando era uscito nuovo da Binghamton. 
 

I preamplificatori a due telai, come quasi tutti i prodotti Mc, sono il progressivo miglioramento del  medesimo progetto iniziale. All’orecchio la differenza rispetto ai modelli più semplici ed economici si sente eccome, se il top di gamma è irraggiungibile si può magari dare un’occhiata a un modello precedente usato. 

 

Da quello che mi pare disse il buon Vincenzo non mi sembra minimamente che suonassero uguali e sarebbe anche anormale che suonassero uguali, sarebbe inutile far uscire un nuovo preamplificatore top mettendoci 2 manigliette, non è nella politica della casa.

Oltretutto pensa chi si era comprato il 1100, se lo vende e si compra il 12000 spendendo una bella cifra e non sente differenza, credo che gli vorticherebbero gli zebedei.

Purtroppo capisco che quando si fa un acquisto si cerca qualche giustificazione, ma MC non cambia un prodotto senza apportare miglioramenti tangibili e non marginali.

Tra l'altro il 1100 è bello datato, se non erro ha oltre 10 anni, direi che è impossibile che suonano uguali, purtroppo li ho sentiti in tempi diversi, ma a naso infatti non mi sembrano affatto uguali, il 12000 è decisamente più dettagliato e tante altre cose.

[marcogiov]

So YouTube c’è questo video in cui dal minuto 26:37 Ken Zelin di McIntosh spiega il C12000 e le differenze dal predecessore C1100, che elenca appunto:

 

1) possibilità di scelta fra premaplificazione a valvole o a stato solido

2) versatilità dei due ingressi phono, entrambi configurabili come MC o MM

3) riduzione del numero delle valvole che ne è derivata

4) presenza delle maniglie.

 

La differenza non è tanto nel suono quanto nelle differenti possibilità offerte. Almeno così dice chi due anni fa, nel momento della registrazione del video,  era a capo della formazione dei venditori McIntosh di tutto il mondo

 

 

 

Se poi sono riusciti a fare qualche altro miglioramento tanto meglio, ma mi sembra strano che Zelin non ne parli affatto. I dati strumentali peraltro mi sembrano identici.

[marcogiov]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Oltretutto pensa chi si era comprato il 1100, se lo vende e si compra il 12000 spendendo una bella cifra e non sente differenza, credo che gli vorticherebbero gli zebedei.

Se qualcuno vende il C1100 e si compra il C12000 sicuramente è interessato alla possibilità di farlo suonare a transistor e/o al poter collegare contemporanemente due testine MC e variarne le caratteristiche durante l’ascolto, tramite il telecomando. Altrimenti vuole semplicemente l’ultimo modello, con tanto di maniglie, perché no?

 

Il C12000 restituisce quello che si era perso nel passaggio dal C1000 al C1100, la preamplificazione a transistor.

[PietroPDP]

@marcogiov Direi che è poco credibile rifare un pre top per cosette così marginali, poi se vogliamo credere che non c'è differenza per me puoi crederci, ma non mi è sembrato minimamente così anche se ascoltati a distanza di tempo e in sistemi diversi, il 1100 suona molto più old style, anche se non arriva a suoni di 20 anni fa, ma comunque è più smooth.

Anche perchè la differenza di costo non è proprio popolare, non è che serva chissà che scienza occulta per capire che le differenze non sono di poco conto.

Se ora ti rivendessi il 1100 e ti comprassi con grossi sacrifici il 12000 e non ci fossero differenze sonore credo che non ne saresti molto contento.

Il discorso del pre a stato solido lo si usa solo perchè uno ce l'ha e deve giustificare ogni tanto l'uso, potevano tranquillamente farlo solo a valvole e non si sarebbe lamentato nessuno.

I pre a volvole MC sono mediamente preferiti dalla maggior parte di chi compra un pre e finale del marchio, poi ci sono casi di utenti che preferiscono quello a stato solido, ma sono molti di meno, basta vedere anche sul forum, sono casi sporadici.

[marcogiov]

L’elettronica è sempre in aggiornamento, qualcosa avranno cambiato, ma i numeri di distorsione etc. sono identici, anche perché è arduo migliorare quei livelli.

 

Ognuno fa i conti con le proprie tasche, con quello che avrei dovuto spendere per un C12000 usato, anziché un C1100 usato, ho anche cambiato il finale MC462 con due MC611, ottenendo un miglioramento del suono più evidente.

 

Non ho girapadelle né vinili neri, mi dico che la preamplificazione a stato solido, troppo alta, è uva non ancora matura, mi contento e godo.

[Aldo Maietta]

Credo che ognuno deve essere contento delle proprie scelte altrimenti cambia…per le elettroniche per il momento sono felicissimo così e le sto mettendo in condizioni di esprimersi al meglio ( con un bel po di sforzi economici in verità)….in attesa di poter sostituire, a tempo debito, dopo aver cambiato il mobile il fantastico mc 462 per una coppia di mc 1.25kw

[PietroPDP]

Il 30/01/2026 at 18:22, marcogiov ha scritto:

L’elettronica è sempre in aggiornamento, qualcosa avranno cambiato, ma i numeri di distorsione etc. sono identici, anche perché è arduo migliorare quei livelli.

Ognuno fa i conti con le proprie tasche, con quello che avrei dovuto spendere per un C12000 usato, anziché un C1100 usato, ho anche cambiato il finale MC462 con due MC611, ottenendo un miglioramento del suono più evidente.

Non ho girapadelle né vinili neri, mi dico che la preamplificazione a stato solido, troppo alta, è uva non ancora matura, mi contento e godo.

 

Non capirmi male non sto giudicando le tue scelte che sono sacrosante e hai sicuramente fatto una scelta ponderata.
Stai facendo suonare il sistema con un signor pre, non è che stai con un pre dozzinale.
Si tratta sempre di un pre top di qualche anno fa, non di un pre della mutua.

Dico solo che ci sono differenze con il pre attuale, però 10 anni e più non passano invano e sul discorso della distorsione conta poco il dato a livello sonoro, a quei livelli è talmente bassa e non credo udibile che non cambia quel valore per giudicare un suono migliore o peggiore, ci saranno altri fattori a determinare il suono di un pre.

Se non erro il buon Vincenzo @vignotra a suo tempo fece il passaggio, se intervenisse potrebbe dire più cose di me.

[Aldo Maietta]

@PietroPDP io aspetto di parlare a metà marzo….ho una rivoluzione in atto che necessita di tempi di assestamento ma alla fine potrò dire qualcosa anch io…

[marcogiov]

@PietroPDP nel video YouTube che avevo precedentemente citato Ken Zalin di McIntosh esplicitamente dice che le differenze fra C1100 e C12000 riguardano stato solido e ingressi phono, più le maniglie. Probabilmente c’è dell’altro, magari non sarà così importante, ma è chiaro che il C12000 non può che suonare meglio del predecessore. 
 

Non avendo finanza infinita ci si deve porre la domanda su dove e come spendere i soldi, io ho preferito avere il penultimo modello del pre a due telai, perché i miei finali MC611 non sono top di gamma, mi sembra una scelta più equilibrata. 
 

Se avessi potenti finali a valvole o ibridi o anche “solo” i MC1.25kw non mi sarei “accontentato” del pre C1100. 
 

Quello che ci tengo a segnalare è che pesa tantissimo la filosofia di costruzione: un pre Mc a due telai è ben altra cosa rispetto a uno “normale”, le differenze tra i vari modelli successivi due telai sono poca cosa rispetto a quelle rispetto ai pre standard. Idem mi aveva sorpreso la differenza di suono fra il pur ottimo finale stereo MC462 e i monofonici, che suonano in tutt’altro modo. 
 

Nella scelta su come spendere i soldi fra i prodotti McIntosh, a mio parere, vanno privilegiate la scelte tecniche più sofisticate, pre a due telai e finali monofonici, ovviamente a parità di spesa. Molto meglio un vecchio C1100 a due telai che un C2800 nuovo. 
 

Per come la vedo adesso non capirei chi acquista un costosissimo integrato MA12000.

[PietroPDP]

@marcogiov L'MA12000 ha un suo senso, è integrato, costa molto meno di un pre e finale separato, occupa meno spazio, mi sembra logico che suonerà meno bene.

Di listino quando presi pre e finale c'erano 5000 € circa di differenza, che non sono bruscolini anche se sono da scontare, ma hai bisogno di un cavo di alimentazione in più e di un cavo segnale in più, che se usi il cavo alimentazione in dotazione e un cavo segnale economico può anche cambiare poco, se si usano cavi importanti quella differenza di costo si potrebbe raddoppiare e quindi c'è sempre da valutare un attimo.

Certo se si pretende il top la strada è semplice, poi come giustamente hai fatto tu, ma penso un po' tutti si valutano le scelte cercando il miglior risultato, con il miglior rapporto qualità prezzo possibile, perlomeno ci si prova.

Io non ho visto quel video, ma le differenze per me tra i 2 pre sono sulla chiarezza e la dinamica.

Sicuramente non si passa dalla notte al giorno, perchè non si sta facendo un confronto tra un prodotto top e uno scarsino, ma l'impronta timbrica è un po' cambiata negli anni, personalmente preferisco il nuovo corso che pur restando tendente al caldo non va troppo oltre i miei canoni, a me un po' di calore non dispiace, troppo mi diventa stucchevole, sono gusti per carità.

Comunque anche il 1100 era più "aperto" di quelli del passato.

[PietroPDP]

6 ore fa, Aldo Maietta ha scritto:

@PietroPDP io aspetto di parlare a metà marzo….ho una rivoluzione in atto che necessita di tempi di assestamento ma alla fine potrò dire qualcosa anch io…

 

Diciamo che stiamo tutti e due in fase di rodaggio, anche il mio nuovo arrivato PS Audio P15 ancora non si sta esprimendo al 100%, però la cosa buona è che neanche suona malissimo, certo al momento il suono è leggermente scialbo, ma già che non strilla o è sguaiato è abbastanza sopportabile e comunque più di qualcosa fa per i disturbi.

[Aldo Maietta]

@PietroPDP aspetta che sono mooolto fiducioso sul risultato finale…