S'è 'ngazzato Scholz

[audio2]

adesso sentiamo cosa dicono i grandi europeisti che al momento sembrano dissolti, magari sono in ritiro spirituale sul pianeta papalla a fare autocritica ( si ma dove ) e a parlare di sovran cazzari

qua sotto esempio di sovranista europeo

[campaz]

Io sono un europeista convinto, presente! E sono stra-favorevole ai consolidamenti. Facciamo l’esempio delle telecomunicazioni: in Europa abbiamo qualcosa come cento operatori (escludendo quelli piccoli), in America e Cina (le realtà con le quali ci dobbiamo confrontare) li conti sulle dita di una mano. Risultato: prezzi bassissimi per i consumatori, tutte le Telco europee in crisi. E di italiane non ne sono praticamente sopravvissute. Come europei dovremmo smetterla di ragionare in termini nazionalistici: un solo ministro degli esteri, una sola difesa integrata… e davvero un unico mercato. Ma non andrà così, gli egoismi stanno guadagnando sempre più terreno e torneremo indietro. Speriamo di non tornare alle guerre (la dissoluzione della Jugoslavia fa da monito).

[Velvet]

14 minuti fa, campaz ha scritto:

in America e Cina (le realtà con le quali ci dobbiamo confrontare) li conti sulle dita di una mano. Risultato: prezzi bassissimi per i consumatori, tutte le Telco europee in crisi.

Credo l'esempio sia sbagliato. La Cina non so ma il mercato telco USA un po' lo conosco e i prezzi per le connessioni sia via cavo/fibra che via reti 4/5G sono decisamente più costose che in Europa e la qualità del servizio/copertura per quanto riguarda la telefonia mobile+dati è mediamente molto bassa/pessima fuori dalle aree metropolitane.

Da questo punto di vista non abbiamo nulla da invidiare. 

[damiano]

Potrebbe essere un passo avanti e magari spingere verso una unione più profonda. Ed anche la proposta del debito condiviso è nella stessa direzione 

Sperem....

Ciao

D.

[iBan69]

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_settembre_24/unicredit-commerzbank-la-ue-avverte-lo-stop-alle-acquisizioni-non-puo-avvenire-per-motivi-economici-57b6604d-91f6-4c90-8a35-1e089b5e4xlk.shtml

[audio2]

sul debito condiviso i sovranisti anti immigrazione attualmente al governo in germania hanno

già detto di no. cosa si fa pur di mantenere la poltrona eh.

[cactus_atomo]

l'europa nasce come mercato comune, non siamo riusciti a fare passi in avantil vediamo di non fare passi indietro.La germania ha mantenuto una legislazione sociataria che di fatto  rende molto difficoltoso a gruppi non tedeschi partecipare in modo non marginale alle loro grandi società. hanno bloccato in passato per esempio Pirelli, il loro sistema societario da un peso preponderante al cda rispetto agli azionisti, a differenza di quanto avviene da noi. Ma questo funzionava quando la germania era a locomotiva d'europa, oggi che è in frenata l'ingresso di partner esteri diventa necessario ma resta non gradita sul piano sopratutto psicologico. ricordo che quando l'italia salvò con soldi pubblici mps alcuni eurodeputati crucchi volevano attivare una procedura di infrazione per aiuti di stato, poi si son fernati quando la merkel ha fatto lo stesso per commerzabank.  al solito si confonde la causa con l'effetto, commerzbank non è in crisi er l'ingresso di unicredit, unicredit entra perchè commerzank è in crisi. 

ci vuole più europa, le imprese europee dovrebbero sentirsi europee non francesi italiane tedesche, la competizione è gobale e serve masa critica per non essere travolti

[campaz]

@Velvet sono più costose perché non c’è stata una cannibalizzazione come da noi, dove ogni nuovo operatore si è affermato (o ha tentato di) sempre e soltanto abbassando i prezzi (in Italia l’ha fatto prima Wind e poi Illiad). Risultato: un’industria a pezzi che non è in grado di sopravvivere (Vodafone, in tempo una macchina che produceva utili a tutto spiano, ha svenduto la controllata italiana a Fastweb, ovverosia Swisscom).  Nel frattempo gli americani sono arrivati e si sono presi tutto (per comunicare ormai utilizziamo principalmente strumenti USA come Whatsapp). 

[max]

17 minuti fa, Velvet ha scritto:

Credo l'esempio sia sbagliato. La Cina non so ma il mercato telco USA un po' lo conosco e i prezzi per le connessioni sia via cavo/fibra che via reti 4/5G sono decisamente più costose che in Europa

forse @campaz intendeva dire che la troppa concorrenza in Europa ha portato a prezzi bassi e compromesso la marginalità delle compagnie…un vantaggio nell’immediato per i consumatori, in prospettiva probabilmente no

[Velvet]

Non ho presente i conti di Iliad (per fare un nome), dite che è in passivo ?

[sirjoe61]

@cactus_atomo ...questo  è, almeno fino a questo momento, il fallimento della UE...ci si è limitati ad un mercato comune ma per il timore di perdere sovranità tutti i maggiori partecipanti (francia,germania, inghilterra (almeno fino a che c'è stata) e ci metterei anche l'italia) si sono ben guardati dallo spingere l'integrazione oltre a questo...

...si è persa la visione di una vera UE unita ed integrata...certo è un meccanismo culturale e pratico che richiede molto tempo ma se non si comincia...

[gibraltar]

Ma fino a quando potrò telefonare gratis e avere parecchi gb di banda con pochi spiccioli STIGRANCAZZI! 

Cioè mi dovrei preoccupare IO della sorte delle società di telecomunicazioni? 

[Martin]

articolo ben scritto sul "fenomeno" iliad. 

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/lambigua-strategia-iliad-che-ha-spento-tlc-italiane-2344780.html

[campaz]

I conti di Iliad sono un mistero, so solo che Wind per sopravvivere ha dovuto fondersi con 3. Ma non sempre il vil denaro può spiegare tutto, altrimenti non si capirebbe perché il vincitore assoluto della guerra europea delle telecomunicazioni sia la (gratuita?) Whatsapp. Intanto gli americani (Apple, Google, Meta, Microsoft e la galassia muskiana) ci hanno conquistato. Noi risponderemo con la Telefunken e la Mivar…

[Martin]

4 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Cioè mi dovrei preoccupare IO della sorte delle società di telecomunicazioni? 

I lavoratori delle tlc potrebbero chiedersi perché pagare le tasse per dare lo stipendio a te. 

Perdonami ma me l'hai cavata dal profondo dell'anima.