Provocazione “doppio cieco”

[ilmisuratore]

13 minuti fa, grisulea ha scritto:

Bisogna accordarsi sul significato. Se nelle due ottave tra 800 e 3200 hz, dove si sente tutto, ci sono differenze che vanno da un minimo di 0,2 db e fino a 0,7 db con una media diciamo di 0,5 db non sono notevoli, allora diamo un significato diverso alle parole. Andrei anche a vedere di quanto cambia l'accordo e lo smorzamento visto che le induttanze che per lui sono uguali non possono esserlo. Secondo me quella differenza in condizioni controllate non si può non sentire. Conferma inoltre, induttanze comprese, che quei filtri non sono uguali. Anche questa premessa è quindi sbagliata. 

Il responso è stato che non hanno sentito cosi "facilmente"

Il tizio comunque (anche in altri video) invita a rifare test in cieco anche molto piu controllati, direttamente nei suoi laboratori

Io apprezzo il concetto a cui punta, che poi in fiera non ci sia la condizione migliore è vero...ma ripeto...le orecchie d'oro non hanno limiti, tranne quello di criticare qualsiasi cosa che possa compromettere la loro autoincensata super-capacità di rilevare differenze

[Luca44]

Adesso, Dufay ha scritto:

La questione è molto più semplice.

Questocosa significa? 

Secondo quel signore probabilmente significa che ci facciamo solo prendere in giro , purtroppo siccome a volte capita ( vedi cabinet che sembrano prodotti da Cartier o la storia delle alimentazioni "surdimensionate" e via discorrendo ) potrebbe, nel suo ragionamento, aver ragione. 

[Luca44]

@ascoltoebasta nulla è più facile che ingannare noi stessi.

[Dufay]

8 minuti fa, Luca44 ha scritto:

@Dufay é in gran parte quanto abbia pure io fatto notare nella discussione che ho aperto, ma non è l'unico limite di quel confronto in doppio cieco però non è detto che non si possa rifare migliorando la qualità dell'esperimento.

Si può fare tutto ma temo non serva a niente.

[Dufay]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

@ascoltoebasta nulla è più facile che ingannare noi stessi.

Bisogna vederla più in grande.

Se uno si può ingannare più difficile ingannarne centinaia  di migliaia per lungo tempo .

 

[Luca44]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

 

Se uno si può ingannare più difficile ingannarne centinaia  di migliaia per lungo tempo .

Basta dare una occhiata al nostro paese o al resto del mondo e ci si accorge di quanto invece sia facile, purtroppo...

[Luca44]

6 minuti fa, Dufay ha scritto:

Si può fare tutto ma temo non serva a niente.

Temo tu abbia ragione, ma magari si potrebbe pensare a qualcosa per far ricredere molti, possibilmente con una quantità  di variabili molto minore ( max un paio di componenti ad esempio) e situazione a contorno molto più controllata come qualità dei componenti e degli apparecchi utilizzati

 

[Dufay]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Temo tu abbia ragione, ma magari si potrebbe pensare a qualcosa per far ricredere molti, possibilmente con una quantità  di variabili molto minore ( max un paio di componenti ad esempio) e situazione a contorno molto più controllata come qualità dei componenti e degli apparecchi utilizzati

Impossibile.

Secondo te  uno come camicia a scacchi e quelli come lui potrebbero ricredersi?

Essi vivono di certezze e già sono convinti di essere arrivati a scoprire tutti i "segreti"  del mondo audio che i cattivi audiofili tenevano nascosti o fingevano non esistessero.

 

[grisulea]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il responso è stato che non hanno sentito cosi "facilmente"

Gia detto, non c'erano le condizioni. Replica la curva differenza e ascoltala. Per me la senti ad orecchie turate. 

Resta il non senso della prova. Sostenere che i filtri sono uguali mentre non lo sono è una premessa errata. Ipotizza che la differenza venisse sentita. Dovuta a cosa se aveva tre diverse alternative, Rif, condensatore, induttanze? E' il metodo usato che a mio parere non va bene, non il concetto. 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Impossibile.

Secondo te  uno come camicia a scacchi e quelli come lui potrebbero ricredersi?

Essi vivono di certezze e già sono convinti di essere arrivati a scoprire tutti i "segreti"  del mondo audio che i cattivi audiofili tenevano nascosti o fingevano non esistessero.

E allora come suggerito dai primi post, vallo a trovare..."fallo ricredere"...organizzate assieme qualcosa di concreto

Le chiacchiere da dietro una tastiera non portano a nulla

Ai tempi pur di fare prove in loco ero sempre in viaggio a girare per le case degli audiofili

Ci siamo divertiti moltissimo, e loro nei proprio contesti hanno appreso molte cose

[ilmisuratore]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Gia detto, non c'erano le condizioni. Replica la curva differenza e ascoltala. Per me la senti ad orecchie turate. 

Resta il non senso della prova. Sostenere che i filtri sono uguali mentre non lo sono è una premessa errata. Ipotizza che la differenza venisse sentita. Dovuta a cosa se aveva tre diverse alternative, Rif, condensatore, induttanze? E' il metodo usato che a mio parere non va bene, non il concetto. 

Ho superato test in cieco (con segnali adatti e cuffie) con deviazioni della risposta di appena lo 0.1 dB

Dico contestualmente (in fiera) che gli astanti non hanno sentito differenze con certezza

Il tizio ha riportato il responso di "quella condizione" che è ben diversa dalla mia, per luogo, per segnali usati e per tipologia di riproduzione

[Dufay]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

E allora come suggerito dai primi post, vallo a trovare..."fallo ricredere"...organizzate assieme qualcosa di concreto

Le chiacchiere da dietro una tastiera non portano a nulla

Ai tempi pur di fare prove in loco ero sempre in viaggio a girare per le case degli audiofili

Ci siamo divertiti moltissimo, e loro nei proprio contesti hanno appreso molte cose

In quanto chiacchiere dietro la tastiera tu sei il campione indiscusso.

Vi siete divertiti tu e chi?

Ah giusto omertà 

 

[widemediaphotography]

50 minuti fa, Dufay ha scritto:

Le fiere audio dove si fanno pove in cieco esistono solo nella tua fervida fantasia.

Confermo il fatto che tu non le abbia mai frequentate 

A Shenzhen dove sono di casa ne esiste una permantenente,  a Shanghai e Pechino  nel 2024 se ne sono tenute 2 che hanno fatto più ingressi che  20 edizioni del Top Audio. Non ricordo di averti incontrato... Per quanto alle prove in cieco,  ti ostini a non comprendere il senso di quello che ho espresso... ( magari chiedi agli altri) e quindi,  come in altre occasioni, si conferma che non ci capiamo 

[Dufay]

Adesso, widemediaphotography ha scritto:

A Shenzhen dove sono di casa ne esiste una permantenente,  a Shanghai e Pechino  nel 2024 se ne sono tenute 2 che hanno fatto più ingressi che  20 edizioni del Top Audio. Non ricordo di averti incontrato... Per quanto alle prove in cieco,  ti ostini a non comprendere il senso di quello che ho espresso... ( magari chiedi agli altri) e quindi,  come in altre occasioni, si conferma che non ci capiamo 

Dovevo immaginarlo che uno col tuo nick doveva stare in Cina. 

Ma per favore sei già abbastanza ridicolo non peggiorare la situazione 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

In quanto chiacchiere dietro la tastiera tu sei il campione indiscusso.

Vi siete divertiti tu e chi?

Ah giusto omertà 

Nessuna omertà...tutto documentato con tanto di immagini 

Non ricominciare con i tuoi discorsi inconcludenti e provocatori

Tu a chiare domande parli poco (nulla, nessune risposte) 

Poi d'un tratto ti si sveglia la lingua, ma soltanto per fare polemica

Parla quando c'è bisogno, e contieniti quando non è necessario

[widemediaphotography]

17 minuti fa, Dufay ha scritto:

Dovevo immaginarlo che uno col tuo nick doveva stare in Cina. 

Ma per favore sei già abbastanza ridicolo non peggiorare la situazione 

Alla tua veneranda età dovresti far ben altro che appellare altri con aggettivi che potrebbero risultare "offensivi". Potresti studiare qualcosa, a partire dalla geografia e la creanza.  Ne hai ancora di tempo...

[widemediaphotography]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

 

 

ma ripeto...le orecchie d'oro non hanno limiti, tranne quello di criticare qualsiasi cosa che possa compromettere la loro autoincensata super-capacità di rilevare differenze

Quando hanno pure 70anni! 

[leosam]

@widemediaphotography @ilmisuratore

A Franco, sui suoi diffusori con gli Esotar e mentre era al bar con altre persone, abbiamo sostituito solo su un tweeter il Supreme Evo sgo da 4,7uf titolare con un Solen PB,quando e' rientrato ci ha sgamato dopo neanche 30 secondi dicendo che quel tweeter suonava da schifo,vero e attendibilissimo test in cieco superato a pieni voti!😉😆