Auto elettriche: la transizione; vantaggi, svantaggi, criticità, perplessità

[ediate]

Questo link https://energiaoltre.it/quanto-costa-ricaricare-unauto-elettrica-in-europa/#:~:text=ELETTRICHE IN EUROPA-,Per la maggior parte dell'Europa%2C i costi di ricarica,di ricarica dei veicoli elettrici.

evidenzia bene il problema del costo della ricarica di un'auto elettrica, comune a tutta Europa: non si comprende perchè l'energia non abbia costi paragonabili ovunque - fatte salve le differenze di chi può contare su risorse naturali o rinnovabili. E' emblematico il caso del Portogallo, che mi sembra messo male come noi dal punto di vista energetico, eppure l'energia elettrica per la ricarica delle auto costa tre volte meno... a questi prezzi avrei comprato l'auto elettrica fregandomene del VFG, me la sarei tenuta per sempre e al diavolo la rivendita... 

[Velvet]

@ediate Aspetta che cali drasticamente il consumo di carburanti fossili il quale garantisce le accise che tengono in piedi tutto il baraccone e vedrai come schizzerà in alto il prezzo delle ricariche EV...

Raga, il piatto piange e non ci sono magie contabili: quei soldi se escono da una parte devono entrare da un'altra.

Ne riparliamo fra 4/5 anni, spero di avere torto ma temo avrò ragione. 

[ediate]

@Velvet Temo che tu abbia pienamente ragione.

[criMan]

52 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

tranquillo, a posto così

tranquillo anche tu non ci sono problemi ci mancherebbe.

Vorrei fosse chiaro che parliamo senza difendere fortini.

Si naviga a vista.

Per dire sono d'accordo quando parli di avanposto.

Un avanposto a quanto pare poco replicabile , ma avanposto.

 

 

 

 

[qzndq3]

Adesso, shoegazer_82 ha scritto:

ti ho spiegato il significato di avamposto che evidentemente ti sfuggiva,

Non mi sfugge quello che hai scritto, né il significato. 

16 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

parlando di incentivi pubblici - ha perfettamente senso confrontare con le altre scelte di politica di spesa per capirne entità ed opportunità.

auto elettriche importate vs sopravvivenza delle proprie industrie non mi pare un confronto calzante, nazioni diverse diverse priorità, oltretutto la Norvegia non ha debito pubblico ed ha risorse infinite se paragonate alla durata della vita umana

5 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

qual è il tuo punto? 

L'ho scritto, ripetuto ed ampiamente argomentato, in estrema sintesi:

In Norvegia le condizioni sociali ed economiche sono totalmente differenti dal resto dell'Europa geografica, pertanto si tratta di un modello non replicabile al di fuori della Norvegia stessa. L'unico punto osservabile è la durata delle batterie in condizione climatiche severe (intendo vita, non durata della carica)

 

 

 

[criMan]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

@ediate Aspetta che cali drasticamente il consumo di carburanti fossili il quale garantisce le accise che tengono in piedi tutto il baraccone e vedrai come schizzerà in alto il prezzo delle ricariche EV...

Raga, il piatto piange e non ci sono magie contabili: quei soldi se escono da una parte devono entrare da un'altra.

Ne riparliamo fra 4/5 anni, spero di avere torto ma temo avrò ragione. 

 

Potrebbe accadere di tutto , nello scenario peggiore aumentare il costo della corrente nella sola fascia notturna.

E li ti si bevono proprio.

A seconda di come "ricaricano" potremmo arrivare anche ad avere una spesa "carburante" simile ad un 1000 a benzina.

Ma non sappiamo nel frattempo quanto costera' la benzina.

Io a naso ho la sensazione che le auto sopra una certa soglia di emissione di CO2 verranno sanzionate , tornera' una sorta di super bollo ecologico.

 

 

 

 

[qzndq3]

15 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

C'è già qzndq3 che non mi pare ferratissimo su come funzioni la finanza pubblica e le grandezze in gioco

Ci sei già tu che sei un genio della finanza e della geografia. Mi è molto chiaro che stai facendo un minestrone assurdo tra un refuso e l'altro.

[qzndq3]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

poco replicabile

appunto

[Alerosso10]

L’avanposto ha senso dal momento in cui le truppe seguono pronte ad intervenire. 
al momento le truppe non hanno nessuna intenzione di proseguire nella direzione dell’avanposto. 
Per il momento assistiamo ad una specie di armata  brancaleone. 
 

[criMan]

@qzndq3 Ricordiamo qualche anno addietro che gli italiani erano i trogloditi che non compravano bev.

Gli ignoranti d'Europa e non si capiva il perche'.

Poi sono diventati quelli del sud Europa i trogloditi, ma sud sud eh per non coinvolgere troppi paesi nella debacle.

Fino a che lo scorso anno e' caduto pure il bastione tedesco e li' secondo me e' caduto il muro che cercava

di difendere la scelta industriale dell'elettrico. Non si vende , si vende poco . Con numeri che non garantiscono

la sopravvivenza degli impianti e delle maestranze.

Ora quello che preoccupa me e' proprio questo.

Se non si riescono a vendere in Germania , dove si producono dove i redditi sono piu' alti .. ma dove le vogliono vendere?

Rimane il mercato francese e inglese ma non credo basti a reggere le baracche.

[qzndq3]

5 minuti fa, Alerosso10 ha scritto:

al momento le truppe non hanno nessuna intenzione di proseguire nella direzione dell’avamposto.

Anche e soprattutto perchè non ci sono le condizioni affichè le "truppe" possano proseguire.

[qzndq3]

@criMan Ti ricordi quando ad inizio anni '90 vennero messi in vendita i primi tv CRT 16:9, fantastici i supetrinitron Sony, Non si riusciva a capire dove sarebbe andato il mercato, prezzi esorbitanti, tre/quattro volte il prezzo dell'equivalente 4:3. Il risultato fu una corale "wait and see" e vendite scarsissime, io stesso passai direttamente ad un plasma Pioneer molti anni dopo.

E' un po' quello che sta succedendo oggi con le auto elettriche, onestamente a me non dispiacerebbe acquistarne una, avrei tutte le condizioni per farlo almeno per l'uso cittadino, e poi? Vita delle batterie, sopravvivenza dell'auto in caso di incidente, incertezza dei costi futuri delle polizze assicurative mi fanno passare tutta la fantasia. Quindi... "wait and see"

[qzndq3]

18 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

dato che ti sei preso la briga di citarmi quasi sempre a sproposito

Non mi pare di averti citato, semmai ti ho quotato ed ho replicato a proposito e con cognizione di causa. Poi pensa quello che vuoi, è un problema tuo.

 

18 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

ora l'ultimo sforzo

 

18 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

bene, si può quindi chiudere il topic dato che un forum di audiofili - dall'alto delle sue competenze industriali e macroeconomiche - ha decretato che non vi è alcuna transizione in corso da proseguire

 

 

Ma gavte la nata! (cit. Umberto Eco)

 

Quella volta Belbo aveva perso il controllo. Almeno, come poteva perdere il controllo lui. Aveva atteso che Agliè fosse uscito e aveva detto tra i denti: "Ma gavte la nata."
Lorenza, che stava ancora facendo gesti complici di allegrezza, gli aveva chiesto che cosa volesse dire.
"È torinese. Significa levati il tappo, ovvero, se preferisci, voglia ella levarsi il tappo. In presenza di persona altezzosa e impettita, la si suppone enfiata dalla propria immodestia, e parimenti si suppone che tale smodata autoconsiderazione tenga in vita il corpo dilatato solo in virtù di un tappo che, infilato nello sfintere, impedisca che tutta quella aerostatica dignità si dissolva, talché, invitando il soggetto a togliersi esso turacciolo, lo si condanna a perseguire il proprio irreversibile afflosciamento, non di rado accompagnato da sibilo acutissimo e riduzione del superstite involucro esterno a povera cosa, scarna immagine ed esangue fantasma della prisca maestà."

 

[Alerosso10]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

primi tv CRT 16:9

Tutto esatto. 
c’è solo un grosso particolare. 
a quel tempo i cristalli liquidi non si vendevano, ma si continuavano a vendere senza problemi i normali tv a tubo catodico, perché per quelli nulla era cambiato. 
stesso ottimo design, stessa affidabilità e stessi prezzi di sempre. 
con le auto invece hanno fatto delle porcate tali che oggi la gente ne ha piene le scatole  sia delle ev, e come dargli torto aggiungo io come mia personale opinione, e pure delle auto termiche. 


 

[tomminno]

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Per non parlare dell'eventualità di dover per qualsiasi motivo ritrovarmi con il pacco batterie defunto.

Ma quando hai comprato Bmw o Mercedes hai pensato eh però potrebbe rompersi il cambio automatico? E dire che il cambio automatico è la rogna più costosa che facilmente si presenta in un'auto moderna.