Curva Harman o che?

[ilmisuratore]

@VINICIUS

Non ho trovato il 3D specifico, ma qui potrai leggere quello che avevo riportato (pag.10 del 3D)

 

 

[Coltr@ne]

42 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

Suppongo, invece, che nemmeno tu abbia riscontrato alterazioni negative sul resto della banda.

Ti dirò di più, sto solo sperimentando, mi son spinto a toccare fino a 2k, che non è indicato, nessun degrado, solo vantaggi.

[VINICIUS]

1 ora fa, Coltr@ne ha scritto:

Ti dirò di più, sto solo sperimentando, mi son spinto a toccare fino a 2k, che non è indicato, nessun degrado, solo vantaggi.

Ma allora basta con questo terrorismo che esiste su questo Forum! Finalmente, dopo decenni in cui la riproduzione musicale non ha avuto alcun progresso scientifico, qualcuno ha dato una svolta al problema NUMERO UNO della riproduzione domestica della musica, ovvero l’interfacciamento dell’impianto con l’ambiente! Erano decenni che vedevo appassionati altospendenti suonare una ciofeca per via delle variabili acustiche del proprio ambiente. Gente che spendeva milioni della vecchia moneta per suonare peggio di un compatto di centro commerciale.

Quando Duffy apre un thread dal titolo la nostra passione e i tre elementi imprescindibili, thread che ho condiviso in pieno, doveva metterci anche l’ambiente o la correzione (passiva o attiva che sia), nei suoi parametri!

[VINICIUS]

@ilmisuratore Tom ho provato a cliccare, si apre un thread enorme, forse sarebbe più facile che ne mettessi un estratto. Per chi non c’era e per chi è duro di capoccia! 

[ilmisuratore]

9 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

@ilmisuratore Tom ho provato a cliccare, si apre un thread enorme, forse sarebbe più facile che ne mettessi un estratto. Per chi non c’era e per chi è duro di capoccia! 

Non devi leggere l'intero 3D...ci mancherebbe

Cliccando sopra si apre la pagina specifica (N° 10) in cui ne parlo

E' la parte in cui posto i grafici 

[Coltr@ne]

17 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

Ma allora basta con questo terrorismo che esiste su questo Forum! Finalmente, dopo decenni in cui la riproduzione musicale non ha avuto alcun progresso scientifico, qualcuno ha dato una svolta al problema NUMERO UNO della riproduzione domestica della musica, ovvero l’interfacciamento dell’impianto con l’ambiente! Erano decenni che vedevo appassionati altospendenti suonare una ciofeca per via delle variabili acustiche del proprio ambiente. Gente che spendeva milioni della vecchia moneta per suonare peggio di un compatto di centro commerciale.

Quando Duffy apre un thread dal titolo la nostra passione e i tre elementi imprescindibili, thread che ho condiviso in pieno, doveva metterci anche l’ambiente o la correzione (passiva o attiva che sia), nei suoi parametri!

Non ne sarei così sicuro. 

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/børresen_x3/

[audio2]

18 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

ovvero l’interfacciamento dell’impianto con l’ambiente

ci si può anche far fare le casse su misura eh

non è che è obbligatorio inserire una correzione che comunque spappola il segnale

[Coltr@ne]

@audio2 non è che si possono fare miracoli, Gia a lui è andata bene, smussato il picco è in una situazione accettabile, il mio caso ben peggio che ho buchi, larghi e profondi, non fate battute volgari, solo dirac o simili.

[Dubleu]

Che dite di ciò in base alla esperienza?

[ilmisuratore]

40 minuti fa, audio2 ha scritto:

ci si può anche far fare le casse su misura eh

...si certo, spappolando il segnale (molto peggio del sistema di correzione digitale) a botte di crossover con lattine di birra a mò di condensatori, poi una serie di resistenze e induttanze affinchè venga equalizzato tutto in modo "passivo" con tutti i disastri e rotazioni di fase che ne conseguono

[ilmisuratore]

13 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Che dite di ciò in base alla esperienza?

Nel mio caso statisticamente mi risulta congrua la tratteggiata grossa

[STEFANEL]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

mi risulta congrua la tratteggiata grossa

Anche per me

[marcellocroce]

@Dubleu Sono bene al corrente di questa questione. Tanto bene che, negli anni 90, avendo la possibilità di mixare dischi e spettacoli dal vivo, mi presi il disturbo di indagare a fondo, eseguendo missaggi con diverse equalizzazioni dei monitor, misurata solo sul campo diretto, quindi escludendo il campo riflesso, di cui una piatta ed una secondo la teoria pubblicata di B&K (Henning Moeller).

Il libro di Floyd Toole, che peraltro non dice molto cose, ancora non c'era.

In entrambi i casi i missaggi, riascoltati dal registratore anche in altri luoghi, con altri impianti, e pure in cuffia, risultarono sbagliati. 

Sbagliati perché sbilanciati rispetto a quello che avevo sentito durante il missaggio, cioè, suonavano diversi, e di sicuro il registratore era la controprova di tutto ciò.

Quello eseguito con i monitor tarati sulla curva piatta, suonava decisamente chiuso e cupo.

Quello eseguito con i monitor tarati sulla curva di Moeller, suonava carico di medio acuti.

Avevo capito che il missaggio era influenzato dalla risposta dei monitor, in maniera sensibile.

 

Questa osservazione mi fece capire che dovevo cercare una via di mezzo fra le due situazioni, ma il problema di come arrivarci era tutto da risolvere.

Ciò per queste ragioni: equalizzare un comportamento agendo su una misura effettuata in regime permanente (o steady state), conduce ad errori molto gravi, i quali avranno poi il sopravvento sui pochi miglioramenti conseguibili. Non è una strada praticabile.

Una ragione è che si equalizza anche energia che appartiene al campo riverberato, che l' analizzatore non è in grado di distinguere da quello diretto, ma li fonde assieme, e per ogni posizione del microfono fonde insieme cose diverse.

Un' altra ragione è che si potrebbe tentare, sbagliando, di equalizzare fenomeni non a fase minima, ad esempio prime riflessioni, se non addirittura errori di filtraggio dentro la cassa.

 

Quindi la rilevazione e l' equalizzazione deve essere condotta in regime "pseudo anecoico", su una singola cassa per volta. Questo sopra circa 200 Hz, al di sotto si deve misurare con tecniche diverse.

Ma poi, il risultato che si ascolterà alla fine, sarà quello prodotto da DUE casse, in regime pressoché stazionario (la musica è fatta in gran parte di segnali stazionari, oltre ai transienti).

Il campo riverberato tornerà ad avere il suo peso, invasivo, a seconda dei diversi tipi di ambiente e le riflessioni pure come anche diversi sistemi di altoparlanti posizionati in modi diversi, che aggiungeranno variabili su variabili.

Infine c'è il problema dell' effetto precedenza a cui l' ascolto è soggetto, che certo non è valutato in alcun modo da alcuna procedura di misurazione.

 

Alla fine procedetti per tentativi, tirando l' equalizzazione dei monitor (con un equalizzatore digitale a memorie richiamabili),  alternativamente, prima un po' da una parte e poi un po' dall' altra, e rifacendo i missaggi ogni volta, (sempre uguali alle mie orecchie, all' ascolto in tempo reale), fino a che, anche quello che finì nel registratore, finalmente suonava con i suoni giusti ed il bilanciamento giusto, quando riprodotto altrove, con altri sistemi o in cuffia, con variazioni trascurabili.

 

Quando andai a verificare la curva di equalizzazione che avevo impostato e che mi aveva dato la migliore corrispondenza possibile fra ascolto live (del missaggio) e la sua riproduzione, trovai questa (vedi foto), che a suo tempo pubblicai anche su Videohifi quando c' era ancora Bebo (RIP).

 

Io ci sono arrivato così, Floyd Toole non so, nel suo libro non lo dice, o almeno io non l' ho trovato.

 

Funziona talmente bene che il costruttore tedesco D&B Audioteknik (produttore di sistemi PA di fascia molto alta), qualche anno fa, l' ha infilata come standard in un suo amplificatore specifico dei suoi sistemi di altoparlanti, senza spiegare niente e neppure dove l'ha presa.

 

In questi ultimi anni mi sono invece posto un altro traguardo, e cioè ottenere la stessa cosa, cioè lo stesso bilanciamento di ascolto, da un sistema di altoparlanti completamente passivo e senza alcun equalizzatore "a mezzo" ne analogico e tantomeno digitale, per accontentare coloro che inorridiscono al solo pensiero di doverlo usare. Per adesso sono arrivato qui (vedi foto) domani chissà.

 

Saluti

MC

 

P.S.  (MOLTI ANNI DOPO trovai un documento di John Eargle, citato pure da Floyd Toole nel suo libro - la cui terza edizione è del 2018 -, il quale sosteneva che "si poteva sentire l' inverso dell' equalizzazione dei monitor nel missaggio". John Eargle non era solo vice presidente all' engineering di JBL, ma anche un musicista e soprattutto l' ingegnere del suono che operava per la Delos, in ambito di musica classica.)

[marcopollo]

@VINICIUS

[VINICIUS]

Ma secondo voi, la mia curva, è abbastanza harman?