Quale distorsione fa davvero la differenza? Quali misure effettuare?

[ilmisuratore]

52 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@ilmisuratore non è solo l'erbetta dell'FFT a dare il contributo, bisognerebbe misurare il contributo in rumore di tutta la catena (non espresso come S/N, ma espresso come valore efficace).

Ciao

CS

Senza dubbio

Esempio classico sui Dac + Amplificatori = rumore FFT Dac -160 dB ----> rumore FFT Amplificatore -120 dB

Valore efficace (al netto del guadagno su FFT 64k) = 10Log(65536/2) 45,15 dB

Alla fine il VERO rumore equivale a -74,85 dB magnitude, (120-45,15) vale a dire quello realmente presente nel segnale che ascoltiamo

[Gustavino]

1 hour ago, captainsensible said:

Bisognerebbe fare la stessa misura su un ampli in classe A e vedere come varia il valore di distorsione

CS

stai facendo un papocchio, devi considerare quanta controreazione vuoi usare  il che poi incide in una marea di parametri

[captainsensible]

@Gustavino al solito il papocchio lo stai facendo te, mettendo in mezzo la controreazione (una tua passione, la tiri sempre fuori) fuori contesto.

 

CS

 

 

[Gustavino]

@captainsensible peccato x te  che sia la base di tutto...

[ilmisuratore]

Adesso, Gustavino ha scritto:

@captainsensible peccato che sia la base di tutto....

La base di tutto ? ok...accomuna il tutto all'attinenza del 3D, quindi cosa provoca al segnale ? (secondo te) e come si misura ? (secondo te)

[Gustavino]

2 minutes ago, ilmisuratore said:

La base di tutto ? ok...accomuna il tutto all'attinenza del 3D, quindi cosa provoca al segnale ? (secondo te) e come si misura ? (secondo te)

ti conviene rimanere sulle misurine
ed evita le spiegazione sulle valvole visto che non sai come funzionano ...

[captainsensible]

@Gustavino io non ti rispondo più...mi hai sfinito.

Anzi, mi è passata totalmente la voglia di scrivere in questo topic.

CS

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Gustavino ha scritto:

ti conviene rimanere sulle misurine
ed evita le spiegazione sulle valvole visto che non sai come funzionano ...

Ok, come sempre accade prima getti il sasso e poi a precisa domanda svicoli come un gatto nero nella notte

Vedrai che di un 3D interessante ne farai brandelli

4 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@Gustavino io non ti rispondo più...mi hai sfinito.

Anzi, mi è passata totalmente la voglia di scrivere in questo topic.

CS

Quasi pure a me...

[Dufay]

20 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Ok, come sempre accade prima getti il sasso e poi a precisa domanda svicoli come un gatto

Gustavino il Distruttore

[ilmisuratore]

20 ore fa, Dufay ha scritto:

Gustavino il Distruttore

vabbè và...lasciamo perdere...

[faber_57]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

E' questo che non riesco a capire, vicino allo zero di cosa?

Montanucci si riferiva alla distorsione di incrocio: ne ha simulato gli effetti con il segnale che ho riportato.

[Luca44]

Chiedo a tutti di lasciar stare le questioni personali e di cercare di portare solo argomenti utili a chiarire la questione , che potrebbe avere qualche rilevanza nel giudicare le misure dei componenti che scegliamo se si evidenziasse davvero una correlazione tra ascolto , o meglio fastidio e fatica di ascolto, e comportamenti misurabili di elettroniche e diffusori . Purtroppo l'articolo che ho citato non ha fornito dati precisi sulle quantità di distorsione di incrocio e livelli davvero avvertibili limitandosi solo a portar alla luce il problema in generale, ci servirebbe avere misure, test, ascolti in cieco e non, tabelle , tutto ciò che possa darci un seppur minimo indirizzo, anche se poi l'orecchio individuale è giusto che sia il giudice ultimo. Grazie a tutti !

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Chiedo a tutti di lasciar stare le questioni personali e di cercare di portare solo argomenti utili a chiarire la questione , che potrebbe avere qualche rilevanza nel giudicare le misure dei componenti che scegliamo se si evidenziasse davvero una correlazione tra ascolto , o meglio fastidio e fatica di ascolto, e comportamenti misurabili di elettroniche e diffusori . Purtroppo l'articolo che ho citato non ha fornito dati precisi sulle quantità di distorsione di incrocio e livelli davvero avvertibili limitandosi solo a portar alla luce il problema in generale, ci servirebbe avere misure, test, ascolti in cieco e non, tabelle , tutto ciò che possa darci un seppur minimo indirizzo, anche se poi l'orecchio individuale è giusto che sia il giudice ultimo. Grazie a tutti !

...ecco, hai menzionato i test in cieco 

Se ben fatti la correlazione ascolto > misure si avvicinerà tantissimo al punto da non cozzare affatto con i dati/valori specificati in letteratura 

Come sempre accade è la percezione (somma del contributo dei sensi che non circoscrivono il solo senso dell'udito) che rende fuorviante il responso tra quello che si misura e quello che l'udito interpreta realmente

 

[captainsensible]

@faber_57 il problema della distorsione di incrocio ci sarebbe, ma bisogna quantificarlo.

Se quello che hai mostrato è una distorsione di intermodulazione, sempre presente quando due o più segnali attraversano un dispositivo non lineare (e quindi distorcente), bisogna capire a che livello di potenza era fatto.

I prodotti di intermodulazione sono sicuramente più fastidiosi di una semplice distorsione armonica, per quello che ne so, e normalmente coesistono con questa.

 

CS

[ilmisuratore]

Visto che nel titolo viene menzionata la frase "quali misure effettuare" descrivo i controlli che ho effettuato contestualmente sul mio setup cosi da stabilire un ottimo interfacciamento e una qualità di riproduzione molto elevata:

 

sorgente (PC) + DAC = misurazione distorsione integrale multitono + cross-correlazione con segnale musicale + verifiche sul filtraggio digitale da adottare 

Amplificazione = misurazione in regime dinamico (tramite segnali musicali ad elevato fattore di cresta) del punto massimo in cui viene generata la distorsione di forma + verifiche sul rumore termico e relative spurie di alimentazione

Diffusori = distorsione integrale multitono + TND con segnale 1/f (a basso fattore di cresta) a vari step di SPL (livello crescente) fino a 100 dB  (vi ricordo che per 100 dB con segnali a basso fattore di cresta durante la misurazione conviene mettere le cuffie, tanto è alto il livello percepito)

Tutto questo al netto delle rilevazioni acustiche, che sono state aggiunte affinchè si sarebbe raggiunta un integrazione acustica con ottimi tempi di decadimento sull'intero spettro, con ottimi valori per quanto concerne l'energia riflessa dalle pareti e con la fortuna anche di vivere in un locale molto silenzioso con livello di rumore di fondo pari a circa 21 dBA