Come sta andando la "Città 30" a Bologna

[Simo]

15 ore fa, andpi65 ha scritto:

Quindi la modifica del C.d.S. và nella giusta direzione, o no? ( secondo te

Ma, io non parlo di cds, ma vado contro quello che dici, cioè che prendere 2 ton a 30km/h o 50 cambia poco.

 

 

Sicuramente avrai più dati di me, e non capita poi così frequentemente l'investimento diretto di pedoni (salvo qualche luogo in particolare)io conosco solo studi che avvengono da decenni, quando i limiti dei 30 non erano neanche nell'anticamera del pensiero, che mettono in evidenza il contrario. 

Quanto incida sulla vita reale non lo so ma che cambi poco non lo direi.

 

 

[cesare]

29 minuti fa, kaos73 ha scritto:

Due secondi e mezzo in questi casi sono davvero tanti:

concordo, vuol dire essere disattenti

Però nello stesso post di Brian c'è un'altra tabella, dove il tempo di reazione considerato è circa 1 secondo, più realistico

Si vede benissimo la differenza tra le velocità: se un pedone per qualche motivo ti si para davanti a 15 metri di distanza, a 30 km/h ti fermi, a 50 km/h lo investi senza esser praticamente riuscito a rallentare un minimo

[mattia.ds]

14 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

Forse non si può fare di più per ridurre il numero degli incidenti.

Scherzi vero? 3000 morti all'anno per te va bene? 

[briandinazareth]

51 minuti fa, kaos73 ha scritto:

Lungi da me far polemica, però un tempo medio di reazione pari a 2,5 secondi, per certi versi, almeno a "basse" velocità, evidenzierebbe più un problema di attenzione alla guida. Due secondi e mezzo in questi casi sono davvero tanti: in atletica nei 100 m viene data la falsa partenza sotto i 100 millisecondi quale tempo di reazione; in F1 generalmente, vado a memoria, buoni tempi di reazione sono attorno ai 200 millisecondi. 

 

purtroppo non è così, i tempi di reazioni ai quali ti riferisci non sono quelli alla guida, ma ad uno specifico segnale definito e atteso. in questo caso giovani molto allenati possono avere i tempi che citavi, ma non nella guida reale.

nel traffico reale il cervello deve elaborare molte più informazioni prima di agire:

- è un pedone quello? 

- mi sembra di riuscire a fermarrmi in tempo oppure lo schivo? 

- inchiodo, da questo momento partono i segnali ai muscoli, che spostano il piede dell'acceleratore al freno e preme l pedale. 

e tutto questo sempre ipotizzando attenzione, occhi sulla strada, buone condizioni di illuminazione ecc. ecc.

i tempi riportati sono quelli sperimentalmente rilevati, nota però che nel secondo grafico ci si riferisce a situazione di bagnato, che aumenta considerevolmente i tempi di reazione. 

e sempre se siamo abbastanza giovani, perché i tempi aumentano in maniera drammatica con l'età, quasi nessuno ne tiene conto e ci crede però! 

questa è l'analisi dell'ente americano, è uno dei più esaustivi:

 

Conducenti giovani (18-25 anni):

10° percentile: 0,6 secondi.

50° percentile (mediana): 0,75 secondi.

90° percentile: 0,9 secondi.
 

Conducenti di intermedi (26-50 anni):

10° percentile: 0,85 secondi.

50° percentile (mediana): 1,0 secondi.

90° percentile: 1,15 secondi.
 

Conducenti anziani (oltre 50 anni):

10° percentile: 1,2 secondi.

50° percentile (mediana): 1,5 secondi.

90° percentile: 1,8 secondi.

pioggia, stanchezza, alcool ecc. per non parlare di qualunque cosa che distolga lo sguardo dalla stradam amentano i tempi di varie volte.

 

[jedi]

@alanford69

Povero diavolo,che pena mi fai

[gibraltar]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

per non parlare di qualunque cosa che distolga lo sguardo dalla strada

Bisognerebbe dirlo a quei signori (ormai tutti, praticamente) che costruiscono auto con monitor da 50 pollici all'interno dove puoi richiamare qualsiasi cavolo di dato ti venga in mente...

[andpi65]

5 ore fa, Guru ha scritto:

Aggiungo che l'abbassamento della velocità media nei centri urbani abbassa drasticamente la probabilità di collisioni.

Verissimo. Sai come la penso al riguardo , ci siamo confrontati nel vecchio thread di Fleximan.

Il problema è che nei centri abitati , se non ci sono Velox e traffico permettendo, i 50 li fanno in pochini.

Manco da un pò da Bologna, tu che la frequenti Francesco mi dici che sui Viali ora viaggiano tutti a 30 all'ora? Perchè io  ho l'impressione che si sia portato il limite a 30 ( in assenza controlli e velox) per far rispettare almeno i 50 . Mi sbaglio?

[lello64]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Mi sbaglio?

 

ciao ben svegliato

no sui viali si va a 50

[extermination]

Mi perdonino! Ma la velocità dei 50 km/h entro Il perimetro cittadino, traffico permettendo, non la trovo affatto limitante al contrario la trovo una buona velocità. 

[andpi65]

3 minuti fa, lello64 ha scritto:

no sui viali si va a 50

Ahh ok.

Quindi quali sarebbero le zone a 30?

Ma soprattutto in quelle zone vanno tutti a 30? Non ci credo manco se lo vedo

 

[lello64]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

Ma soprattutto in quelle zone vanno tutti a 30? Non ci credo manco se lo vedo

 

se tu rileggi il post di apertura è scritto tutto con chiarezza

a 30 non va nessuno o quasi

ma a 40/50 ormai quasi tutti

e tanto è bastato a migliorare la situazione morti perchè prima se c'era la strada libera altro che 50 si facevano

.

se vuoi un elenco dettagliato delle strade lo trovi qui

https://www.bolognacitta30.it/mappe/mappa-delle-velocita/

 

[andpi65]

5 minuti fa, lello64 ha scritto:

a 30 non va nessuno o quasi

ma a 40/50 ormai quasi tutti

Perfetto, come pensavo. Ed era esattamente quello che dicevo quando scrivevo che tra 30 e 50  cambia poco.

[lello64]

Adesso, andpi65 ha scritto:

Perfetto, come pensavo. Ed era esattamente quello che dicevo quando scrivevo che tra 30 e 50  cambia poco.

 

 

stanti le cose per come le ho descritte vuol dire che tra 40/50 (trend attuale) e 60/70 (trend precedente) le cose cambiano riducendo la mortalità del 50%

se si riesce a convincere la gente ad andare realmente a 30 quel 50% diventerebbe un numero molto più basso tendente allo zero

 

 

 

 

[andpi65]

12 minuti fa, lello64 ha scritto:

se si riesce a convincere la gente ad andare realmente a 30 quel 50% diventerebbe un numero molto più basso tendente allo zero

Per farli andare tutti  a 30 , in assenza controlli e velox, devi mettere il limite a 15 o 10, fidati che conosco i miei polli

Comunque abbiamo accertato che stare entro i 50 , che sarebbe la regola non rispettata, nei centri urbani dimezza gli incenti mortali, con buona pace dei sostenitori di fleximan

[Guru]

@andpi65 Come ti è stato detto sui viali, a parte il tratto antistante la stazione dove hanno giustamente messo i 30, è stato mantenuto il limite dei 50. Anche in altre vie grandi e piuttosto rettilinee hanno mantenuto i 50. Va detto che sui viali e in altre strade che hanno mantenuto questo limite sono stati installati alcuni autovelox, e ora la gente i 50 li rispetta eccome. Questo a mio parere avrebbe potuto essere fatto molto tempo prima.