Genocidio sì o no?

[Roberto M]

10 minuti fa, Melandri ha scritto:

Spiegami, quando qui sul forum si decidesse che è un genocidio, cosa cambierebbe?

Mi pare che l’abbiano già deciso.

E’ già tanto che non ci menano (per ora).

[Plot]

Tu invece, cosa hai deciso ?

[Roberto M]

11 minuti fa, Melandri ha scritto:

La sentenza della corte di giustizia internazionale ha cambiato qualcosa sul campo di battaglia? Rispondo io: no. Ha solo portato a una delegittimazione della corte

Esatto.

E infatti già stanno precipitosamente tentando di fare marcia indietro, il portavoce della CPI si è affrettato a dire che l’ordine di arresto (non una sentenza di condanna) potrebbe essere revocato, Germania, Francia e Inghilterra hanno detto che non lo applicheranno mai, e, soprattutto, gli unici che contano, gli USA, hanno parlato bipartisan di decisione vergognosa e oltraggiosa ed hanno promesso pesanti sanzioni non solo alla Corte Penale e ai suoi giudici, ma anche agli Stati che dovessero supportare quella decisione.

[qzndq3]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non mi pare, ha formulato una ipotesi

Ti pare male. Ha formulato una condizione (ipotesi) e formulato una tesi (domanda) per la quale ha proposto una soluzione (risposta) che se fosse verificata sarebbe fatto gravissimo, il che mi trova d'accordo.

16 minuti fa, Roberto M ha scritto:

non c’è nessuna prova, neanche indiziaria

fortunatamente non siamo in tribunale, ma stiamo discutendo delle nostre opinioni

17 minuti fa, Roberto M ha scritto:

 noi, al loro posto, ci saremmo comportati allo stesso modo e forse anche peggio.

"Noi" non abbiamo invaso, soggiogato, ucciso, scacciato nessuno. "Noi" ci siamo dimostrati anche peggiori, credo, durante le crociate.

[qzndq3]

19 minuti fa, Melandri ha scritto:

Perché dai tempi di Giulio Cesare la storia la scrivono i vincitori.

A Gaza come in Ucraina a mio parere non vince nessuno, ma perdono tutti. E di riflesso non solo Palestinesi Israeliani, Ucraini e Russi.

[ascoltoebasta]

15 minuti fa, Plot ha scritto:

E' stato chiesto se nei confronti di Gaza e' in atto un genocidio da parte di Israele e tutto l' ambaram che c'e' dietro.

E' fondato pensare che stiano perseguendo quel che è scritto nella bibbia,e se si è autorizzati da 'Lui',allora tutto è giusto.

[Plot]

Facciamo cosi'.., vediamo quali sono i punti che denotano la definizione di genocidio affinche' @Melandri @Roberto M e Mr @Max440 possano valutare questi pochi e semplici punti che sono solo 5 :

-

 

1 uccidere membri del gruppo;

2 causare gravi lesioni fisiche o psicologiche ai membri del gruppo;

3 sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita tali da provocarne la distruzione fisica totale o parziale;

4 imporre misure volte ad impedire le nascite all’interno del gruppo;

5 trasferire in maniera forzata i bambini del gruppo ad un altro.

-

Un' analisi spiccia purche' intelligente va anche bene.

Fatevi sotto

 

[qzndq3]

42 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

se si è autorizzati da 'Lui',allora tutto è giusto

Ah già, si  sentono "il popolo eletto" che hanno "Dio dalla loro parte".  Però va anche detto che fortunatamente non tutti gli israeliani sono ebrei ultraortodossi e molti tra gli israeliani non si sono bevuti il cervello.

--

Tornando in topic, non so dire se si tratti di un genocidio, ma è una carneficina a senso unico. Se leggo la definizione data dall'ONU (intenzione di distruggere, un gruppo religioso, etnico, nazionale, razziale o religioso in tutto o in parte) allora l'azione intrapresa da israele ha tutti i connotati di un genocidio.

[Plot]

vedi post sopra

[Roberto M]

Se è “genocidio” quello di Israele allora è “genocidio” anche quello di tutti gli Stati arabi che vogliono cancellare Israele, della Turchia che sta facendo lo stesso con i Curdi, della Siria di Assad (che ha già fatto 500.000 morti, più di 10 volte quelli attribuiti ad Israele), della Cina con gli Ugiuri e i tibetani, della Russia con gli Ucraini.

Non c’è nulla, ma proprio nulla per cui si può parlare di “Genocidio”.

Non solo: quella di Israele è una guerra per legittima difesa, proprio per scongiurare un nuovo genocidio, come quello subito dai nazisti.

Una guerra che non può perdere, per cui tutte queste diffamanti e inutili accuse hanno l’unico effetto di ringalluzzire i terroristi illudendoli e, quindi, di provocare morti innocenti tra gli stessi palestinesi usati come scudi umani.

[Plot]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se è “genocidio” quello di Israele allora è “genocidio” anche quello di tutti gli Stati arabi che vogliono cancellare Israele

e' ovvio che tu hai le prove per sostenere quanto scrivi.

[Plot]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non c’è nulla, ma proprio nulla per cui si può parlare di “Genocidio”

in nessuno dei 5 punti che lo definiscono ?

Vai a squola con @Max440

[appecundria]

1 ora fa, Melandri ha scritto:

Italia e sinistra italiana inclusa) e risposto alle follie filohamas della sinistra USA con l'elezione trionfale di Trump

Dovresti fare una riflessione oggettiva, senza considerare il PD, i Dem, Trump e Co.

Tirando sempre in ballo la propaganda di partito sembra (e dico sembra) che ti starebbe bene pure Belzebù purché non piaccia al PD.

[appecundria]

25 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non solo: quella di Israele è una guerra per legittima difesa

Ormai nemmeno loro lo sostengono più, devi aggiornarti.

Ps Si potrebbe avere qualche tua riflessione originale? Qualcosa di non diffuso dalle agenzie governative israeliane? Che non hai postato qua già 100 volte?

[appecundria]

28 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se è “genocidio” quello di Israele allora è “genocidio” anche quello di tutti gli Stati arabi che vogliono cancellare Israele

Uno è in corso, l'altro è una possibilità. Per favore...

[Melandri]

Cari Amici, 

 

ho già detto che io sono d'accordo con la Segre. Questo significa che a mio giudizio a Gaza non siamo in presenza di un genocidio. I suoi punti su Dresda e Hiroshima sono inconfutabili. Manca la volontà israeliana di uccidere fino all'ultimo degli altri: ne è la prova che in Libano si è raggiunta una tregua e se Hamas deponesse le armi arrendendosi e liberando i prigionieri certamente le uccisioni di palestinesi si arresterebbero immediatamente. Se gli alleati si fossero arresi nell'ultima guerra, lo sterminio degli ebrei sarebbe continuato. 

 

Se di un genocidio si può parlare, è quello che vorrebbero attuare gli arabi nei confronti degli israeliani, visto che non mancano mai riferimenti al desiderio di fare sparire completamente con la violenza quel popolo. Per fortuna la potenza militare israeliana è soverchiante e "from the river to the sea" rimane solo uno slogan, perché al di là di singoli atti terroristici di nessuna rilevanza strategica gli arabi altro non riescono a mettere in atto. E nell'ultimo anno si è visto bene che un conto è sgozzare dei civili indifesi, un conto è prendersela con i soldati dell'IDF, che oggettivamente a Gaza hanno compiuto una carneficina.

 

Per cui la mia opinione è che 

 

1) non è in atto un genocidio

2) un genocidio ci sarebbe nei confronti degli ebrei se Israele deponesse le armi. Ma non accadrà per cui stiamo tranquilli.

3) il nostro parere è totalmente irrilevante, visto che gli unici che possono interrompere il presunto genocidio di cui stiamo parlando sono gli israeliani e da un lato non lo vogliono interrompere, dall'altro nessuno (USA compresi, figuriamoci gli altri) è in grado di farli smettere
4) l'unico danno che potranno fare gli arabi (o anche gli europei più fanatici) agli israeliani è qualche atto di terrorismo. Ma il terrorismo - nessuno dovrebbe saperlo meglio di noi italiani che ci siamo passati come pochi altri - non ha nessun effetto politico perché per definizione è privo di valenza strategica. 

5) visto il significato che gli israeliani danno alla parola "vendetta" (andate indietro a Eichmann passando per Monaco e Achille Lauroper arrivare a Sinwar) colpire gli israeliani con azioni terroristiche non è così facile, come dimostrano bene le decine di migliaia di civili morti a Gaza a seguito della vendetta israeliana per l'atto terroristico del 7 ottobre. 

 

Questa è la mia opinione, spero di averla espressa in maniera rispettosa ed educata. 

 

 

[Melandri]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tirando sempre in ballo la propaganda di partito sembra (e dico sembra) che ti starebbe bene pure Belzebù purché non piaccia al PD.

 

Il PD, dando una prova di maturità non da poco, è fermo nell'appoggio (critico, ma appoggio) di Israele contro il terrorismo. Che poi si invochi la pace è ovvio (la invochiamo tutti), ma in ogni appello del PD alla pace viene prima il rilascio degli ostaggi, a riprova che hanno il susseguirsi degli eventi ben chiaro nel loro progetto politico. 

 

Che poi gli estremisti di sinistra insieme agli estremisti di destra dicano altro, è politicamente irrilevante. Il PD, come il PCI ai tempi delle BR, si dimostra un grande partito democratico immune dagli estremismi che tanto danno hanno fatto ai DEM statunitensi. 

[appecundria]

1 ora fa, Melandri ha scritto:

quello che può o non può fare uno stato è regolato esclusivamente dai rapporti di forza

Stai teorizzando il diritto a praticare il genocidio. Non è un po' troppo?