Quanto un finale di potenza può cambiare la prestazione finale di un impianto?

[Max440]

5 ore fa, Suonatore ha scritto:

D'accordissimo... a casa mia ogni volta che ho fatto prove, il cambio del pre ha sempre fatto sentire molto di più la sua influenza rispetto al finale.

 

Il mondo è bello perchè è vario 

Io invece ho verificato che il pre ha una importanza marginale (a meno di usare un pre scrauso, ovvio) e in alcuni impianti puoi addirittura farne a meno (!), mentre per la sorgente digitale basta un un buon dac da 1k euro per avere il 99% del risultato ottenibile dai formati cd/HiRes.

Invece se sbagli abbinamento finale-diffusori son dolori !

[ilmisuratore]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

se sbagli abbinamento finale-diffusori son dolori !

...ampli + diffusori+ ambiente 

La partita si gioca tutta li

 

[Giannimorandi]

Secondo me dipende molto dai diffusori che se sono di facile pilotaggio diciamo che tutti i finali sono in grado di generare un suono accettabile e da uno all'altro cambia poco se non la potenza in gioco mentre se il diffusore ha una curva di impedenza ostica più è poco sensibile il finale fatica a pilotare e fa uno all'altro cambia il suono e si creano colorazioni dovute alla mancanza di corrente in certe gamme e conseguente appiattimento della dinamica ma la colpa non è dell' ampli lui sta solo lottando per sopperire ad un problema a monte 

[Nacchero]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Il mio amico mi dice che c'è una versione da circa 75 watt a canale che costa sui 2500€

Io g700....che stavo per prendere.....

E al contrario di @Luca44 lo teovi bellissimo (come i diffusori col concentrico). A quello gli "attacchi" un Nuc e ciao ciao....

Sul discorso finale sarei molto interessato a provarne, visto che ne ho avuto uno solo (più l'aver usato la sezione finale di un integrato per un anno e più). 

 

[Gustavino]

11 hours ago, Luca44 said:

Grand Class - Serie G700 SU-G700M2 - Technics Italia @ilmisuratore Si , ho appena controllato , ha tutto quel che riguarda le tecnologie innovative del fratello maggiore , forse ha qlc differenza nell'alimentazione , nel maggiore si parla di ampli a 4 stadi e in questo di 3 stadi . Per il resto tutto identico potenza a parte , molto interessante . Tienici aggiornati sugli esiti all'ascolto !

gli manca la parte piu importante ,Active Distortion Cancelling Technology.....comunque eliminazione del dacchino dara' senzaltro dei vantaggi oltre al fatto che sia un ampli prodotto da capaci jap ,basti vedere il phono a jfet  discreti......
peccato che quel gallio non si possa ,almeno per ora, riutilizzare nella classeA/AB

[loureediano]

Io ho avuto molti finali sia a valvole che a stato solido

A parità di potenza i Norma attuali monofonici, 160 watt contro i 150 watt della versione stereo non ho percepito grandi differenze, tutto sommato forse mi terrei il mono.

Probabilmente la differenza la fa l'alimentazione e forse una facilità di dinamica ma al volume a cui ascolto non so se in cieco li riconoscerei.

[Suonatore]

Il 11/12/2024 at 05:55, Max440 ha scritto:

Invece se sbagli abbinamento finale-diffusori son dolori !

Il mio ragionamento dà per scontato che dal punto di vista interfacciamento elettrico funzionale finale/diffusori, sia corretto, così come chi ha aperto la discussione, presumo......

[Max440]

33 minuti fa, Suonatore ha scritto:

dal punto di vista interfacciamento elettrico funzionale finale/diffusori,

 

Non parlo solo dell'interfacciamento elettrico, ma anche di quello timbrico/sonoro

[marcellocroce]

Thread interessante, mi pregio fornire qualche spunto proveniente da pareri autorevoli.

Poi se vorrete vi racconterò anche qualcosa che ho toccato con mano.

 

 

Alcuni di questi aspetti sono stati investigati da Richard Heyser negli anni '80, osservando quanto sfasamenti dell' impedenza possano mettere in crisi l' amplificatore, ma certo non tutti e non tutti nello stesso modo: questa qui di seguito è una delle migliori descrizioni del fenomeno in cui mi sia imbattuto.

In Audio del Giugno 1984 in Impedenza: più complessa di un solo numero”, egli scrive:

“ Alcuni sistemi di altoparlanti combattono contro l' amplificatore in modo aggressivo, scalciando ed urlando il disappunto, in passaggi musicali intricati. L' unico momento in cui possiamo renderci conto di questa battaglia è quando sentiamo qualcosa di sbagliato nel suono che esce dagli altoparlanti.”

“Molti amplificatori a tensione costante pilotano meglio carichi resistivi ed induttivi di quanto facciano con carichi capacitivi, e particolarmente alle alte frequenze. Ad alte frequenze, dove lo slew rate diviene un parametro importante il punto 1 sulla curva A è un carico più duro da pilotare del punto 2, perché la richiesta di corrente precede la tensione. Questo comporta che l' amplificatore deve erogare il picco di corrente prima che la tensione raggiunga il suo massimo valore. Il peggior caso si raggiunge quando il picco di corrente si raggiunge contemporaneamente al momento in cui la tensione attraversa il suo massimo rapporto di cambiamento (cioè passa per lo zero). Questo sarà un carico puramente capacitivo. In questa condizione, l' amplificatore deve erogare il massimo di corrente nel momento in cui c'è una bassissima tensione applicata all' altoparlante, ma la più elevata richiesta di slew rate (in corrente ndt) della forma d' onda. Più bassa è l' impedenza, maggiore sarà la richiesta di corrente. Se questa condizione prevale nel registro superiore, i fiati, gli archi ed anche la voce potranno suonare stridenti ad alti livelli di volume.”

 

Venendo a tempi più recenti, cioè a 30 anni di distanza, sentiamo due pareri autorevoli sull' argomento, il primo di Floyd Toole, il secondo di Martin Colloms, tratti entrambi dai loro testi di recente pubblicazione, Sound Reproduction Loudspeakers and Rooms e High Performance Loudspeakers, le cui ultime edizioni sono rispettivamente la Terza del 2018, e la Settima del 2018.

 

Scrive Floyd Toole, nel capitolo 16 Altoparlanti ed amplificatori a Pag. 433.

“Impedenza 8 ohm: questo è il genere di specifica che uno può leggere per un altoparlante. E' un numero inventato. Per pochi, molto pochi, pochissimi sistemi di altoparlanti è una buona approssimazione ma per la larghissima maggioranza è una orrenda descrizione della realtà.

La fig 16.1A mostra una impedenza tipica, che varia in maniera sostanziale con la frequenza e che attraversa il valore nominale dichiarato in pochi punti. Queste variazioni sono normalmente ignorate. Molti amplificatori sono progettati per essere sorgenti a tensione costante, così, a meno che una sfortunata interazione fra l' amplificatore e l' altoparlante provochi l' intervento di una limitazione o delle protezioni, tutto va bene. Tristemente ci sono stati alcuni notevoli esempi di sistemi high end, con impedenza che sprofondano molto in basso, ad 1 ohm ed anche meno. Questo è un problema di sistemi progettati da incompetenti. Comunque osservando il mercato, i progettisti di amplificatori hanno risposto con mostruose saldatrici ad arco che possono pilotare questi sistemi, ma questi sono eccessivi in molte circostanze. Ho trovato divertente, al tempo, leggere di questi sistemi progettati da incompetenti come capaci di rivelare differenze fra amplificatori, come se fosse una virtù. Questi erano invece la causa delle differenze.”

( Si consideri che Toole è stato a capo della Ricerca e Sviluppo di Harman, e tra i loro propri marchi c'è Mark Levinson, proprio uno dei più famosi e blasonati costruttori di amplificatori “saldatrice” ndt)

 

Scrive Martin Colloms a Pag 588 del suo testo High Performance Loudspeakers.

“Sistemi di altoparlanti problematici sono piuttosto comuni e frequentemente risulterà una limitazione prematura dell' amplificatore, oltre a perdite insolite di qualità sonora ben prima che il clipping sia raggiunto. John Atkinson, misurando l' impedenza delle B&W 802D e rilevando i limiti inferiori resistivi di 3 ohm a 85 e 590 Hz commentò come anche peggiore la combinazione rilevata fosse l' angolo di fase induttivo a 4 ohm centrato a 60 Hz.

In accordo con la sua visione, nel misurare a sua volta le B&W 802D, Howard mostrò che, l' equivalente impedenza di carico in regime induttivo riferita ai termini di area operativa di sicurezza dei transistor di uscita, il carico divenne anche più severo, cascando ad 1,5 ohm a 60 Hz ma anche a 730 Hz, entrambi aree in regioni di elevata potenza spettrale.

Ben pochi amplificatori manterranno le loro specifiche quando affacciati a questo genere di caricamenti, ed anche prima della saturazione, la loro qualità sonora sarà percepibilmente alterata.”

 

Mi piace ricordare, infine, lo storico "tabellone degli interfacciamenti ampli/casse" di Paolo Nuti, pubblicato da Audio Review nel Settembre 1981, dove svariati modelli di amplificatori venivano testati su svariati modelli di casse, rilevando la potenza effettivamente erogata ad un dato valore di distorsione posto come limite.

 

 

Di questa serie di test faceva parte (oltre ad una serie di integrati giapponesi) quale unico amplificatore professionale il Crown PSA2 (un oggetto piuttosto massiccio) dichiarato da 220W su 8 ohm, il quale, sebbene riuscisse a produrre ben 382W su carico resistivo da 8 ohm, non andava oltre i 178W sul sistema di altoparlanti KLH 2.

 

Un saluto

MC

 

 

 

[grisulea]

1 ora fa, marcellocroce ha scritto:

Ho trovato divertente, al tempo, leggere di questi sistemi progettati da incompetenti come capaci di rivelare differenze fra amplificatori, come se fosse una virtù. Questi erano invece la causa delle differenze.”

Questa cosa la scrivo da anni, anche qualche pagina sopra, non perché me la sia inventata ma perché letta e verificata, se un ampli suona in modo palesemente diverso da un altro, pilota  il carico in modo diverso, uno dei due molto peggio dell'altro, oppure uno dei due ha un df troppo basso o entrambe le cose. Con un carico facile si ridimensiona tutto. Suona bene, ho potuto verificare, anche un sintoampli jap anni 80.

[captainsensible]

@marcellocroce lo sport consiste anche in quello: presa la cassa, bisogna poi trovare vivaddio l'amplificatore che le faccia funzionare.

È una parte del gioco 

 

CS

[eduardo]

14 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@marcellocroce lo sport consiste anche in quello: presa la cassa, bisogna poi trovare vivaddio l'amplificatore che le faccia funzionare.

È una parte del gioco 

CS

E qui casca l' asino 

[ilmisuratore]

27 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@marcellocroce lo sport consiste anche in quello: presa la cassa, bisogna poi trovare vivaddio l'amplificatore che le faccia funzionare.

È una parte del gioco 

CS

Senza un "progetto" in effetti cassa + ampli + ambiente diventa un terno al lotto 

[helnorsk]

3 ore fa, marcellocroce ha scritto:

Poi se vorrete vi racconterò anche qualcosa che ho toccato con mano.

Volentieri

[captainsensible]

@ilmisuratore basterebbe che chi produce diffusori tenesse conto che non devono essere pilotati da saldatrici.

CS