Tutto quello che avreste voluto sapere sulle meccaniche dei cd e il loro progresso grazie all'informatica.

[Gustavino]

1 hour ago, fantomas said:

Insistendo nella richiesta di pareri su "casi concreti", la teac 5020A che per esempio è a bordo del primare dd35, di cui si parlava prima, come va?  

come meccanica usb unica credo link sia notevole,monta la ottima  StreamUnlimited

[fantomas]

@Gustavino sembra un bell'oggetto anche se avevo in mente qualcosa di più "tradizionale" stile CEC. In alternativa chiedevo notizie della meccanica teac bufferizzata perché è quella che ho a bordo (va molto bene) e viene montata da Primare (e credo da tanti altri) 

[Montez]

@ilmisuratore per chiarire ho scritto in parte

[Max440]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

Una decina di anni fa un CD non letto da una meccanica CDM, il mio lettore SACD con una meccanica scrausa lo leggeva tranquillamente anche se vibrava una cifra

 

Questo è il punto!

Che è poi quello che dico da diverse pagine: le meccaniche di 30/40 anni fa, anche se top, erano tecnologicamente assai inferiori ad una meccanica di 4/5 anni fa (ma anche 10) che costa 1/10 (ma anche 1/20).

E' come, per paragone, se uno mi venisse a dire ora che salva i dati sui floppy da 1,4Mb quando ci sono chiavette USB che contengono 10.000 dati in più e sono più veloci ...

 

[grisulea]

6 ore fa, Gustavino ha scritto:

quelli che piacciono a me hanno lo 0,2% a 10watt non controreazionato 

Sempre con quella famosa fantasia. 

[Luca44]

11 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Tutti gli altri dispositivi, sia a valvole (pentodi e tetrodi) che a stato solido (transistor e fet) distorcono molto di più e bisogna applicare controreazione.

Lo faranno quando la valvola ha esalato già da tempo le ultime cartucce e sarà defunta . Ti ho chiesto di farmi vedere uno stadio di uscita valvolare per cd che distorca meno di tutti quelli a stato solido e non ne vedo... La teoria è bella ma come premesso nessuno la usa come dici tu , ergo inutile vantare linearità che di fatto non esiste sul mercato . Ti ho chiesto se tu ne produca e non ho visto risposta in merito , perché non ne fai ? Come detto a me le valvole piacciono ma la fedeltà al segnale in origine vicina all'assoluto si trova altrove, non nei prodotti a valvole commercializzati ( non stadi di uscita cd e non ampli a valvole ) . Io so che distorcono e mi piace come lo facciano, più della zona di funzionamento lineare degli stato solido vari che distorcono molto meno ( pressoché nulla) , quindi lo so e non considero la cosa un difetto ma un plus. Ci sono ampli a stato solido non controreazionati ( almeno non globalmente e non sono poi pochissimi seppur solo una frazione di quelli in commercio )  .  Se non produci nulla neppure tu che sia meno distorcente di roba a stato solido vuol dire cosa ? Che non è il suono più bello quello prodotto dalla linearità assoluta e che i valvolari se vuoi venderli devono avere quel quid di distorsione  necessario a farli apprezzare . Quindi , di fatto , il triodo che non distorce non esiste sul mercato, non nelle applicazioni che ci interessavano alla discussione.

[Luca44]

7 ore fa, fantomas ha scritto:

Sostanzialmente d'accordo, voci femminili molto belle, bella timbrica ma basso un pò caotico nei passaggi veloci.

Insistendo nella richiesta di pareri su "casi concreti", la teac 5020A che per esempio è a bordo del primare dd35, di cui si parlava prima, come va?  

La meccanica migliore è quella che non c'è , quella senza laser per tornar sei , se devi cercare il massimo e ridurre le dipendenze da cavi di alimentazione speciali e costosi , la cosa migliore è non utilizzare laser se non per copiarti tutto su memoria con altro tipo di lettura e poi riprodurre da quella . Il laser in funzione inietta disturbi in rete e te li ritrovi su altri componenti dell'impianto . Ecco perché anche i cavi di alimentazione possono influire sul suono , se filtrano qualcosa possono aiutare , se però rimuovi una delle fonti peggiori di inquinamento farai meglio spendendo meno . Già la cosa cmq te la avevo suggerita . Resta il fatto che pure pre etc. inietteranno segnale indesiderato in rete , quanto sia davvero udibile dipenderà da quanto sia curata l'alimentazione dei vari componenti e altro. Per il resto cerchiamo di restare in topic , meccaniche informatiche e perché abbiano vinto la gara . E' almeno dal 2006 che prodotti audio top ne utilizzano  Meridian G 06 e Meridian G 08 forse per prime , seguite poi da McIntosh e Rega Apollo e chissà quante altre contenute in apparecchi Hi-End  . Difficile però  competere con l'eliminare il laser di torno , cosa che rende non immediata la fruizione dei brani come invece il caricamento di un dischetto . Aggiungo che molte difficoltà di lettura delle vecchie e normali meccaniche 1x  derivano dal materiale usato per la metallizzazione del CD , la metallizzazione in alluminio ha riflettività media nei limiti minimi dello standard all'epoca elaborato ma purtroppo come  una media appena nei limiti minimi comporta molte zone con qualità inferiore al necessario, da lì gli interventi di correzione e l'interpolazione . Non a caso son stati prodotti CD con materiali differenti , con media molto più alta che limita il rischio di scendere a riflettività inferiori ai minimi da standard . Ci sono bellissimi articoli in merito , ormai di decenni fa. 

[OLIMPIA2]

52 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Lo faranno quando la valvola ha esalato già da tempo le ultime cartucce e sarà defunta . Ti ho chiesto di farmi vedere uno stadio di uscita valvolare per cd che distorca meno di tutti quelli a stato solido e non ne vedo... La teoria è bella ma come premesso nessuno la usa come dici tu , ergo inutile vantare linearità che di fatto non esiste sul mercato . 

Sembra che non ci capiamo...

La linearità di un dispositivo attivo è una cosa, il circuito dove lo inserisci è un'altra. La distorsione di uno stadio di uscita CD a stato solido è bassa solo applicando dosi massicce di controreazione. Con il triodo si può evitare ma volendo una distorsione prossima a zero si può applicare un po' di controreazione locale.

Personalmente, non volendo controreazione, i miei stadi di uscita erano senza dispositivi attivi ma solo con trasformatori (ma questa è un'altra storia).

 

Il discorso delle valvole esaurite non l'ho capito ma fa niente...

[fantomas]

@Luca44 con grande serenità, alla conclusione che almeno teoricamente la musica liquida sia superiore ci sono arrivato una vita fa e nel poco tempo che ho ascolto soprattuto files da SSD e streaming appunto da una vita. Non c'era bisogno di discuterne così a lungo. Poi le realizzazioni pratiche sono tutte da vedere e dipende da come uno decide di orientare l'impianto. Tuttavia in molti hanno (abbiamo) ancora voglia di ascoltare i cd per mille mila motivi che non devo ripetere e già che ci sono voglio farlo nel migliore dei modi, nell'ambito delle mie possibilità. Le due cose, almeno per me (ma credo per molti), non sono affatto in conflitto. Quindi si alla liquida ma anche al cd.

Ciò detto sono a caccia di pareri tecnici e pratici su alcune meccaniche possibili. Sulla teac di derivazione informatica di cui sopra qualcuno si è già espresso ma un parere in più è sempre meglio di uno in meno. Adesso spunta questa Schiit che come slogan usa "with a real StreamUnlimited metal tray-loading Redbook CD mechanism—not a cheap computer drive or slot-loader" e ancora "From there, massive computing power, including four 32-bit microprocessors, and a 100% linear supply". Qualcuno l'ha provata?

 

[jackreacher]

10 ore fa, fantomas ha scritto:

Ciò detto sono a caccia di pareri tecnici e pratici su alcune meccaniche possibili. Sulla teac di derivazione informatica di cui sopra qualcuno si è già espresso ma un parere in più è sempre meglio di uno in meno. Adesso spunta questa Schiit che come slogan usa "with a real StreamUnlimited metal tray-loading Redbook CD mechanism—not a cheap computer drive or slot-loader" e ancora "From there, massive computing power, including four 32-bit microprocessors, and a 100% linear supply". Qualcuno l'ha provata?

Ciao, anche io come te ascolto moltissimo i cd nel modo tradizionale cioè cd player, per quanto riguarda Primare DD35 (o player CD35) vai sul sicuro.

A tanti ho consigliato Arcam cds50 (ottimo come meccanica e player con out digitale in pcm dei sacd), se vuoi spendere poco vai di tascam cd200 (praticamente stessa meccanica installata su Primare, ma meno curato il player, ovviamente).

La meccanica Schiit non la conosco, però fatti due conti sui consigli dati due righe più sopra, io in te prenderei il tascam (che ho pure) e buonanotte.

Ciao 

[fantomas]

@jackreacher Ciao. Grazie del supporto. Ne avevamo già parlato e sono convinto che il primare sia un’ottima scelta. Anche perché la meccanica teac bufferizzata dello stesso tipo ce l’ho a bordo e la conosco bene, con tutti i vantaggi del collegamento diretto e non posso che parlarne bene. Oggi non ha molto senso ma potrei ritrovarmi improvvisamente con un dac senza meccanica a bordo e allora poi la meccanica mi servirebbe. Ne ho anche un altra ma mi si complica un po’ la vita e non ho voglia di attaccare un cd-rom al pc o allo streamer. Soluzione provata e va anche bene (comunque molto meno) ma piuttosto rippo che quel poco che non ho già rippato ed elimino il cd.
Adesso chiamiamola suggestione affettiva o come altro vogliamo ma quando usavo come meccanica un vecchio cd16 (cdm 4 pro) pesantemente rivisitato, il risultato non solo era diverso ma per i miei gusti un bel pelino meglio. Oggi andare su philips pescando qualche bel dinosauro più che anacronistico è rischioso altrimenti lo farei. Quindi siccome l’affidabilità è importante sono alla ricerca si una macchina moderna (a prova di misuroni) non ma che conservi il fascino del lettore di rango

 

[jackreacher]

4 ore fa, fantomas ha scritto:

Anche perché la meccanica teac bufferizzata dello stesso tipo ce l’ho a bordo

Mi ricordi quale apparecchio hai?

[jackreacher]

4 ore fa, fantomas ha scritto:

quando usavo come meccanica un vecchio cd16 (cdm 4 pro) pesantemente rivisitato, il risultato non solo era diverso ma per i miei gusti un bel pelino meglio.

Comunque così stai solamente "ricordando" le sensazioni che quel cd player ti trasmetteva, quindi non è un discorso di "meccanica" e di "dac" ma proprio di un apparecchio specifico.

Se vuoi ottenere qualcosa del genere dovresti semplicemente ascoltare diversi cd player standalone per trovare quello che ti rievochi le belle sensazioni, ti consiglierei allora cd player non troppo moderni ma qualcuno di una decina (o più) di anni fa' tipo un Nad c542 che ha un suono molto buono ma anche non troppo analitico.

Ps: il Nad è affidabile e utilizza una meccanica con laser Sony kss213c (anche b) facilmente reperibile.

[Luca44]

19 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

La linearità di un dispositivo attivo è una cosa, il circuito dove lo inserisci è un'altra. La distorsione di uno stadio di uscita CD a stato solido è bassa solo applicando dosi massicce di controreazione. Con il triodo si può evitare ma volendo una distorsione prossima a zero si può applicare un po' di controreazione locale.

Esistono lettori e dac dichiarati a controreazione 0  presenti nei regolari cataloghi di alcuni (pochissimi ma ci sono) e ci sono noti laboratori audio che ne fanno modificando lettori standard . Non esistono e quindi neppure li fai tu stesso , cd o dac  con uscita a triodi come da te prevista . Il triodo introduce comunque  armoniche pari e non solo , c'è poco da fare e tra l'altro se mai fossi in grado di eliminargliele... Non lo vorrebbe nessuno , il fatto che distorca più linearmente (soggettivamente anche molto piacevolmente) di altro non vuol dire che non alteri più dei transistor (usati come si deve)  il suono originale (almeno entro certi livelli ) . Sovrapporre armoniche pari a quelle già esistenti nell'incisione è alterazione, ha ragione @ilmisuratore in termini assoluti , c'è poco da fare . In termini relativi e soggettivi sposo i triodi ben volentieri . 

19 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Personalmente, non volendo controreazione, i miei stadi di uscita erano senza dispositivi attivi ma solo con trasformatori (ma questa è un'altra storia).

Qui ti faccio chapeau ! Purtroppo solo pochi al mondo credo lo facciano o lo abbiano fatto, sicuramente avrai preso non solo 2 ma un intero stormo di piccioni con una fava ! Peccato siano soluzioni quasi introvabili ormai ! Spero un giorno che qualche costruttore non di piccolissime dimensioni abbia voglia di esplorare meglio queste possibilità magari rivolgendosi a chi come te le avrà studiate fin nei minimi dettagli . Con i prezzi della hi-end attuali tra l'altro, anche usare trasformatori di altissima qualità non dovrebbe più essere un limite concreto .  

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Sovrapporre armoniche pari a quelle già esistenti nell'incisione è alterazione, ha ragione @ilmisuratore in termini assoluti , c'è poco da fare . In termini relativi e soggettivi sposo i triodi ben volentieri

Produrre distorsione, anche se di ordine pari, fa scattare in automatico la "fioritura" della distorsione di intermodulazione