MSB Dac. Tutto quello che avreste voluto sapere, ma non avete mai osato chiedere.

[Dufay]

48 minuti fa, fabbe ha scritto:

@Dufay mancava la grinta insomma

Un po' da audiofili Sissy

[alexis]

@Dufay io comincerei a dubitare fortissimamente della serenità di giudizio di un duffy a caso che ascolta un duffydac, ovvero un telefonino.. come far giudicare una formula uno da un guidatore di panda.. con gomme fredde non tiene, troooppo potente, non entra le parcheggio del Lidl, non ha bagagliaio e nemmeno tergicristalli, non so dove appicicare il telepass e non come si fa il pieno, poi quando l’accendo la mattina, mi fa saltare la dentiera sul comodino della suocera.

[Oscar]

 

Vedo che si comincia proprio bene…
Scrivo questo post dopo essere stato tirato per i capelli da dei personaggi alquanto "particolari" che a quanto pare non interessa nulla sulla natura delle elettroniche in questione, ma piu per fare un attacco sbefeggiante nei miei confronti. Un modo di fare poco simpatico e molto acidello, come fanno i ragazzini nel campetto da gioco quando ti sfidano a far vedere chi ha la palla piu bella…
Non mi abbasso a certe provocazioni, ma rispondo comunque perché tirato in ballo, cercando di rispondere nel modo piu tranquillo e pragmatico possibile.
A me le elettroniche MSB non piacciono, come ho potuto scrivere in altro tread. Non le ho ascoltate tutte, ma ho avuto modo di averne diverse, soprattutto quelle di piu vecchia produzione, per i piu disparati motivi: Revisione, controlli di rito, consigli sull'acquisto previo controllo.
Andro diritto al sodo: quello che accomuna tutti i convertitori MSB è una scelta progettuale very minimal sulle soluzioni tecniche di conversione e sugli stadi analogici di uscita (prima scoperta: non utilizzano alcun filtro analogico sulle uscite).
prima che iniziassero ad usare schemi proprietari per realizzare i loro chip dac(semplifico nel chiamarli chip dac, ma nella realta sono un pelino piu complessi e fatti a discreti), utilizzavano dei chip di conversione commerciali, con un semplice opamp in uscita per la conversione I/V e niente altro.
Nei dac moderni invece si sono "inventati" il mettere in parallelo piu chip dac per poter avere in uscita maggiore corrente e swing in tensione indistorto.
Soluzione usata da anni da molti autocostruttori per ovviare a palesi limiti dei chip usati, quando realizzano le loro creature minimal(esempio il tda1543 su tutti).
Tutto questo porta a dei seri problemi fuori banda audio, creando non poche spurie ultrasoniche a livelli non propriamente minimal. Loro si giustificano dicendo che le elettroniche a valle non se ne accorgono, o almeno, la maggioranza… potete leggerlo in un commento da parte di MSB dopo una prova tecnica non proprio da primanto fatta su Stereophile riguardante il dac Platinum.
Pero questo non è affatto vero e qualsiasi elettronica avra problemi a ricerve tutto questo "rumore". Se si contano anche i cavi di collegamento audiofili non schermati, anche un bel irraggiamento nell'ambiente(sempre minimal, niente di che, ma visto che ci siamo, ce lo metto).
Oltre a questo la risposta in frequenza di questi dac, non avendo un vero e proprio buffer sulle uscite, soffrono non poco dei collegamenti a valle data dalle impedenze di carico viste. modificano la risposta, soprattutto agli estremi gamma delle elettroniche a loro collegate, in modo del tutto idiosincratico e sovraccaricandole di lavoro fuoribanda audio (che poi andra a ricadere su quella audio...).
Altra cosa che non mi piace è la realizzazione delle alimentazioni, surdimensionate le versioni "upgrade"(hanno tanti moduli aggiuntivi che fanno pagare a caro prezzo, ricordandomi i vari "upgrade" della Linn per LP12), ma "banali" nella realizzazione tecnica, non curando secondo me, la migliore stabilizzazione e filtraggio possibile in relazione al costo di vendita.
Ci sono elettroniche molto meglio curate sotto questo punto di vista e costano anche meno.
Ci tengo a precisare che non pubblichero schemi, visto che mi sono costati fatica ricavarli, studiandomi le elettroniche che sono passate per le mie mani, e non si trova letteratura in merito in rete neanche a pagarla oro.
Per chi è piu avvezzo di elettrotecnica, dalle poche foto che si trovano in rete, si potra fare un'idea di quello che ho scritto sino ad ora, facendo un semplice confronto visivo e leggendo quello che si trova in rete.
Ora rimango a vedre l'effetto che fa...

 

[one4seven]

@Oscar grazie per la risposta. Trovo sia un ottimo punto di partenza per una discussione. 

Io, da non tecnico, ma semplice osservatore, ho l'impressione di un palese  "overengineering", a mio avviso però necessario a giustificare il posizionamento di mercato. 

Ma mi sembra essere una pratica piuttosto comune nel settore... 

[Dufay]

32 minuti fa, alexis ha scritto:

@Dufay io comincerei a dubitare fortissimamente della serenità di giudizio di un duffy a caso che ascolta un duffydac, ovvero un telefonino.. come far giudicare una formula uno da un guidatore di panda.. con gomme fredde non tiene, troooppo potente, non entra le parcheggio del Lidl, non ha bagagliaio e nemmeno tergicristalli, non so dove appicicare il telepass e non come si fa il pieno, poi quando l’accendo la mattina, mi fa saltare la dentiera sul comodino della suocera.

 

Diciamo  che  egli se ne impipa di marchi, nomi, guri e fissazioni varie.

 

 

[fabbe]

@Dufay è da marchio registrato " DuffyDac"

[fabbe]

@Oscar tecnicismo,  ma puoi descriverne il suono?

[Oscar]

@fabbe parlo di tecnica perche è l'unico argomento incontrovertibile ed inattaccabile. I gusti musicali, essendo gusti, sono personali e non oggetto della questio.

[Partizan]

3 ore fa, Oscar ha scritto:

parlo di tecnica perche è l'unico argomento incontrovertibile ed inattaccabile.

 

Tu credi! 

Complimenti, li voglio vedere a ribattere, comunque.

Ciao.
Evandro

[AlbertoPN]

4 ore fa, Oscar ha scritto:

Ci sono elettroniche molto meglio curate sotto questo punto di vista e costano anche meno.

Potresti fare un paio di esempi per favore ?
Lo chiedo senza retorica o senza secondi fini, trovo "affascinanti" gli MSB per come si presentano, ma non fatico a pensare che quello che scrivi sia assolutamente corretto e soprattutto figlio di tuoi studi e prove, per cui se puoi e vuoi rispondere mi fai una cortesia. Grazie in anticipo in caso.

4 ore fa, one4seven ha scritto:

ho l'impressione di un palese  "overengineering"

Questo è sicuro ed è quello che avevo colto anche io, però lo prendevo in accezione positiva: si sa che per raggiungere quei quid in più oltre un certo limite bisogna fare molto, e che lo sforzo non sarà proporzionale al risultato.

Ma vista la loro natura semiartigianale ed il costo dei loro proodotti, giustificavo la cosa con la volontà comunque di offrire di più visto che si vogliono distinguere nel mercato.

Lette invece le lacune sottolineate da @Oscar, più che sovraingegnerizzazione parrebbero specchietti per le allodole. E questo non va bene in nessun senso.

Poi "è vero" che loro prediligono l'accoppiata diretta coi finali prodotti sempre in casa (suggerimento della Dott.ssa Grazia Arcazzo credo ), ma pensare che generino tutti questi disturbi per me è abbastanza .... inquietante.

[scroodge]

1 ora fa, Partizan ha scritto:

Tu credi! 

Complimenti, li voglio vedere a ribattere, comunque.

Ciao.
Evandro

Sì... mi hai battuto sul tempo, volevo scrivere la stessa cosa.

Son qua che speto... 😉

[giaietto]

6 ore fa, Oscar ha scritto:

Ora rimango a vedere l'effetto che fa...

Non fa nessun effetto perché ora han tutti paura a dire quello che pensano veramente. Salvo parlarne bene…

[PippoAngel]

1 ora fa, AlbertoPN ha scritto:

 

Hai letto le caratteristiche di ingresso dei loro finali (e capito il perché di questa predilezione ...) 

[AlbertoPN]

31 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

Hai letto le caratteristiche di ingresso dei loro finali (e capito il perché di questa predilezione ...) 

Ma certo,

e "non mi stupisce" perché sono i loro finali e se si vedono, sono sempre e solo accoppiati direttamente ai loro DAC.

MSB non è l'unica casa che fa questo, e non sarà neppure l'ultima.

Non vorrei poi spostare il focus sulla questione sollevata da @Oscar, ossia parlare proprio dei "problemi" che generano i DAC di questo Brand, tralasciando l'accoppiata coi loro finali  

[giaietto]

Non mi pare che agli inizi producessero altre elettroniche oltre ai DAC. Ma potrei sbagliarmi.