Quali misure sui diffusori ritenete poco utili ? Propongo la mia "detestata" n 1... THD+N

[Dufay]

59 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Sempre da Stereophile e dall'intervista di cui prima :" 

Quando la serie 800 D4 è stata introdotta nel 2021, è stata impiegata una piastra superiore in alluminio. Quella piastra superiore, ha detto Kerr, rendeva la struttura molto più rigida, ma "aveva anche le sue lievi risonanze". Sul modello Signature, i fori sono scavati nella piastra superiore in punti strategici, "il che restringe le risonanze in banda e le spinge verso l'alto in frequenza". Quelle risonanze più strette e a frequenza più alta sono più facili da smorzare, e questo si ottiene utilizzando "Tecsound accuratamente posizionato, una membrana viscoelastica insonorizzante e smorzante". Lo stesso materiale era già stato impiegato nella testa e nello zoccolo della turbina. "Il risultato è una significativa riduzione dell'uscita meccanica indesiderata dalla parte superiore del cabinet, proprio nell'area critica intorno al cono di gamma media. Ciò ha notevoli vantaggi per l'apertura e la spaziosità della gamma media.

"Abbiamo anche rivisitato la porta nella parte inferiore dell'altoparlante. Su un 801 D4, l'area intorno alla porta, che è un'uscita molto consistente, è rinforzata in modo critico con una piastra di alluminio, ripristinando la rigidità del cabinet per compensare la grande apertura della porta che abbiamo tagliato in esso. Nell'801 D4 Signature, irrigidiamo ulteriormente la parte inferiore dell'altoparlante sostituendo la porta in plastica... con una svasatura della porta in alluminio pressofuso. In sostanza, ciò significa che l'intera sezione inferiore dell'altoparlante è ora in alluminio. Lo sentirai nel rumore della porta più basso, nei bordi d'attacco più veloci ai transienti dei bassi e nel "punch" più percepito.

"L'ultima modifica meccanica riguarda il motivo a maglie della griglia sul tweeter. Nel 2015, abbiamo introdotto una rete fissa della griglia in acciaio con un modello di griglia ottimizzato che forniva una combinazione ideale di apertura e resistenza. A differenza delle precedenti generazioni di 800, è stato progettato per essere utilizzato fisso in posizione, non rimosso dall'utente. Nel 2023 abbiamo introdotto una versione aggiornata e migliorata di questa rete della griglia, che è rigida come prima ma notevolmente più aperta, consentendo più energia dall'HF nella stanza".

Gli ingegneri ritenevano che con la serie 800 D4, il tweeter e il driver midrange fossero già ottimizzati, ma c'era spazio per miglioramenti con il woofer. L'801 D4 Signature "utilizza un sistema motore migliorato con una nuova piastra superiore e una piastra centrale con una specifica aggiornata di acciaio che porta a una minore distorsione di corrente nel motore, che a sua volta porta a una presentazione dei bassi più pulita e accurata." 

Alla faccia di 12000 € di differenze non misurabili... Solo dopo, alla fine , dedica qualche riga ai componenti del crossover

Bene e l'esempio di misure tangibili a confronto tra cassa standard e signature?

Se le misure sono uguali la cassa è uguale come insegna il movimento 5 dac

[Luca44]

25 minuti fa, Dufay ha scritto:

Bene e l'esempio di misure tangibili a confronto tra cassa standard e signature?

Se le misure sono uguali la cassa è uguale come insegna il movimento 5 dac

Le misure il progettista non le ha fornite ma questo non vuol dire che non si possano fare , solo che interferometri laser e ammennicoli vari che loro usano non e` che li diano via per una busta di fave , tutto qui. Se l`intervistatore gliele avesse chieste possibilissimo che le misure gliele avrebbe date (almeno quelle che riteneva non critiche per agevolare eventuali copioni concorrenti ) . Le misure in oggetto semplicemente non ci sono nell´articolo , non vuol dire che i due diffusori siano identici . Rassegnati , questa e` tutta roba misurabile e anche Audioreview a suo tempo fece misure sui cabinet , credo usando degli accelerometri . Il fatto che non si includano queste cose nelle misure standard delle riviste  non vuol dire che non si possa misurare la cosa .

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Le misure il progettista non le ha fornite ma questo non vuol dire che non si possano fare , solo che interferometri laser e ammennicoli vari che loro usano non e` che li diano via per una busta di fave , tutto qui. Se l`intervistatore gliele avesse chieste possibilissimo che le misure gliele avrebbe date (almeno quelle che riteneva non critiche per agevolare eventuali copioni concorrenti ) . Le misure in oggetto semplicemente non ci sono , non vuol dire che i due diffusori siano identici . Rassegnati , questa e` tutta roba misurabile e anche Audioreview a suo tempo fece misure sui cabinet , credo usando degli accelerometri . Il fatto che non si includano queste cose nelle misure standard delle riviste  non vuol dire che non si possa misurare la cosa .

... esatto, peraltro richiederebbero dei tempi più lunghi e le riviste non possono mettersi a spulciare tutto il misurabile per poi trarne economicamente un pugno di cenere

[Ggr]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Le misure il progettista non le ha fornite ma questo non vuol dire che non si possano fare , solo che interferometri laser e ammennicoli vari che loro usano non e` che li diano via per una busta di fave , tutto qui. Se l`intervistatore gliele avesse chieste possibilissimo che le misure gliele avrebbe date (almeno quelle che riteneva non critiche per agevolare eventuali copioni concorrenti ) . Le misure in oggetto semplicemente non ci sono nell´articolo , non vuol dire che i due diffusori siano identici . Rassegnati , questa e` tutta roba misurabile e anche Audioreview a suo tempo fece misure sui cabinet , credo usando degli accelerometri . Il fatto che non si includano queste cose nelle misure standard delle riviste  non vuol dire che non si possa misurare la cosa .

Esatto. Parla di risonanze, dei fori fatti per spostare le risonanze più in alto, ecc ecc, e qualcuno pensa che le abbiano fatte ad orecchio. 🫢🤣

[paolosances]

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

peraltro richiederebbero dei tempi più lunghi e le riviste non possono mettersi a spulciare tutto il misurabile 

Aggiungo,sommessamente, che larga parte dei lettori non avrebbe compreso molto,avviene anche su questo forum. 

Ben venga il livello "alto" dell'analisi, ma rischia di rimanere fruibile a pochi ; e un'azienda marketing oriented,  ne tiene ben conto nel porgersi al pubblico eterogeneo. 

[Dufay]

52 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Le misure il progettista non le ha fornite ma questo non vuol dire che non si possano fare , solo che interferometri laser e ammennicoli vari che loro usano non e` che li diano via per una busta di fave , tutto qui. Se l`intervistatore gliele avesse chieste possibilissimo che le misure gliele avrebbe date (almeno quelle che riteneva non critiche per agevolare eventuali copioni concorrenti ) . Le misure in oggetto semplicemente non ci sono nell´articolo , non vuol dire che i due diffusori siano identici . Rassegnati , questa e` tutta roba misurabile e anche Audioreview a suo tempo fece misure sui cabinet , credo usando degli accelerometri . Il fatto che non si includano queste cose nelle misure standard delle riviste  non vuol dire che non si possa misurare la cosa .

Misure sulla cassa completa prima e dopo .

Cioè sulla standard e signature 

È ovvio che non siano andati a casaccio ma questo si ripercuote sulle misure che si fanno sulle casse ?

Ad esempio il tubo di accordo di metallo invece che si plarica si misura ?

 

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

il tubo di accordo di metallo invece che si plarica si misura ?

...il tubo di accordo di metallo invece che di "plarica" si sente ?

[one4seven]

Ancora una volta... In estrema evidenza la distanza siderale, incolmabile anche nella sola comprensione, tra chi fa industria e chi si è convinto di capire l'audio perché salda 4 fili in cantina ed ha ascoltato una decina di dischi.

Imbarazzante... 

 

 

 

[Ggr]

9 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ancora una volta... In estrema evidenza la distanza siderale, incolmabile anche nella sola comprensione, tra chi fa industria e chi si è convinto di capire l'audio perché salda 4 fili in cantina ed ha ascoltato una decina di dischi.

Imbarazzante... 

In effetti. Stavo per scrivere che si sfiora il ridicolo, ma imbarazzante è più elegante.  Le maschere sono cadute definitivamente. 

[paolosances]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

maschere sono cadute definitivamente. 

Redde rationem ,per dirla in linea con il termine MeliusClub. 

Ma non è mai detta l'ultima parola, per alcuni.

[Luca44]

Chiedo cortesemente a tutti di non far deragliare la discussione con commenti inutili o rispondere agli stessi con accuse personali , finiamo per non esser di alcun aiuto per la comprensione dei fenomeni in trattazione .

[paolosances]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

rispondere agli stessi con accuse personali 

Di questo se ne occupa lo Staff di Moderazione,nelle modalità che dovesse ritenere opportune.

[Mighty Quinn]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

B&W 801 D4

metti che la detestata thd sia ottima per questo diffusore, anzi lo diamo per scontato 

 

Ma voi che sapete correlare misure e ascolto 

Tutti sti miglioramenti e poi esce fori sto pasticcio di crossover?

Sembrano i classici diffusori che, come quasi tutti peraltro, con un buon DSP  necessario a sistemare un po' la risposta in frequenza, possono dare delle discreti soddisfazioni 

"The 801 D4 Signature's measured performance indicates that the treble balance is on the bright side of neutral, which might be exaggerated by the lack of energy at the top of the woofers' passband and in the presence region"

 

"the midrange unit and tweeter (green trace above 440Hz) appears to be balanced 3–5dB higher in level than that of the woofers and is relatively uneven, with a triple-humped response."

 

Praticamente dice che cia' gli alti esagerati e un calo tra woofer e mid, e buchi qua e là 

Annamo bene 

 

tutto rimediabile con DSP in definitiva 

San DSP 

 

Ma io dico:

Ma se uno coi crossover analogici deve fare sti pastrocchi,

non è meglio evitare e fare tutto digitale?

Alla grisulea per intendersi  

Massima prestazione massima flessibilità 

 

Oppure questo è il meglio che si può fare coi crossover analogici?

Se è così anche con un ottimo ambiente il DSP è imperativo 

Lori che ne pensano?

 

 

 

[ilmisuratore]

30 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

metti che la detestata thd sia ottima per questo diffusore, anzi lo diamo per scontato 

Ma voi che sapete correlare misure e ascolto 

Tutti sti miglioramenti e poi esce fori sto pasticcio di crossover?

Sembrano i classici diffusori che, come quasi tutti peraltro, con un buon DSP  necessario a sistemare un po' la risposta in frequenza, possono dare delle discreti soddisfazioni 

"The 801 D4 Signature's measured performance indicates that the treble balance is on the bright side of neutral, which might be exaggerated by the lack of energy at the top of the woofers' passband and in the presence region"

"the midrange unit and tweeter (green trace above 440Hz) appears to be balanced 3–5dB higher in level than that of the woofers and is relatively uneven, with a triple-humped response."

Praticamente dice che cia' gli alti esagerati e un calo tra woofer e mid, e buchi qua e là 

Annamo bene 

tutto rimediabile con DSP in definitiva 

San DSP 

Ma io dico:

Ma se uno coi crossover analogici deve fare sti pastrocchi,

non è meglio evitare e fare tutto digitale?

Alla grisulea per intendersi  

Massima prestazione massima flessibilità 

Oppure questo è il meglio che si può fare coi crossover analogici?

Se è così anche con un ottimo ambiente il DSP è imperativo 

Lori che ne pensano?

Che il diffusore può misurare come gli pare...(almeno per quel che riguarda la parte delle alterazioni di tipo lineare) poi per farlo suonare in modo congruo (ad ambiente e gusti) ci pensa, appunto, San DSP

[gianventu]

42 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Praticamente dice che cia' gli alti esagerati

E come se li ha la serie 800! Un trapano. Ma il medio basso è di gran classe, magari un po' ruffiano, ma a me piace tanto tanto.