Quali misure sui diffusori ritenete poco utili ? Propongo la mia "detestata" n 1... THD+N

[Luca44]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

La mol non basta.

Un due vie ha la stessa distorsione on gamma media di un tre o quattro 

Certo che non basta ma quanto mi dice di più una THD+N di una MOL alla fine ? Basterebbe settare la MOL non al 5% ma a livelli inferiori via via che si va a toccare frequenze a cui l'orecchio sia più sensibile. La TND+N  ci mostra qualcosa con maggior risoluzione ma resta una somma senza discrimine relativo allo strumento assoluto che alla fine è l'orecchio e il suo modo di interpretare. 

[ilmisuratore]

31 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Risposta in frequenza fino a quanti gradi fuori asse pensi sia utile/necessario ? Solo in asse servirebbe pochino. Allineamento centri acustici... Quindi fasatura ? Modulo impedenza per evitare che sia eccessivamente basso con conseguente peggioramento del damping factor o altro motivo ?

In asse ottengo indicazioni oggettive sulla linearità...poi fuori asse ottengo indicazioni sulla direttività 

Se mi serve un diffusore direttivo vado per un determinato tipo di misura

[Dufay]

35 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Qui una trattazione delle misure di TND https://www.audioreview.it/tecnica/total-noise-distortion-per-tutti.html  però mi resta il problema della sommatoria poco discriminante , non esiste una curva di pesatura per ridurre l'influenza di seconda armonica e altre poco fastidiose rispetto a quelle maggiormente moleste ?

Rende l'idea  e tanto basta per me.

Poi  si ascolta.

Le misure servono a farsi una idea a grandi linee.

Ad esempio se un sistema distorce poco nel complesso l'indicazione è che dstorce poco non che suoni bene per forza. .

Altri sistemi magari con maggiori distorsioni o meno lineari possono suonare meglio.

Eccetera eccetera.

Faccio però un esempio di una cosa che può sfuggire alle misure normali che fanno le riviste.

Se uno vede le misure di una B&w serie 800 d, diamond s4 quelle con un solo condensatore sul Tw non nota niente di particolare eppure qualcosa c'è.

Il tweeter fortemente sollecitato  in sistemi home theater tende a spaccarsi .

Il motivo è che il tweeter è lasciato libero di scendere fino a frequenze che può gestire solo fino ad un certo punto

Questo si può notare solo misurando il tweeter da solo oppure  se portato al.limite cosa che ovviamente non fanno.

[ilmisuratore]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Altri sistemi magari con maggiori distorsioni o meno lineari possono suonare meglio.

Dipende sempre da chi "giudica" il suonare bene dal suonare meno bene

E li non se ne esce....

[Dufay]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dipende sempre da chi "giudica" il suonare bene dal suonare meno bene

E li non se ne esce....

Parlo di persone dotate di cultura, esperienza eccetera.

Poi, come ho detto, molte cose sfuggono alle misure normali ma sono molto importanti.

Facciamo l'esempio delle nuove B&w 801 d4 signature che ha uva serie di migliorie che sicuramente non verranno misurate dai set standard ma che fanno un bel po' di differenza.

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

molte cose sfuggono alle misure normali ma sono molto importanti.

Facciamo l'esempio delle nuove B&w 801 d4 signature che ha uva serie di migliorie che sicuramente non verranno misurate dai set standard

Su cosa hanno lavorato in B&W 801 D4 ?? cosa hanno migliorato ?

[Dufay]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Su cosa hanno lavorato in B&W 801 D4 ?? cosa hanno migliorato ?

Vai sul sito e scoprilo

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

Vai sul sito e scoprilo

...mi scoccia

Che ci vuole a dire "questo" o "quello"

Altoparlanti ?

Componenti nel cross ?

[Dufay]

Prova con misure di stereophile dice anche cosa hanno cambiato.

Costa 15 Mila euro in più della versione standard.

Suona meglio? Si 

Si misura? No.

Notare anche la  indifferenza della b&w verso la linearità millimetrica.

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-801-d4-signature-loudspeaker

[ilmisuratore]

20 minuti fa, Dufay ha scritto:

Suona meglio? Si 

Si misura? No.

A parte che quando si mettono a confronto diretto si dovrebbero effettuare le misure e confrontarle...poi dipende da cosa si cerca

Se cambi componenti nel crossover e le misure acustiche non rilevano differenze non vuol dire che non si possano misurare

Dunque il tuo perentorio "non si misura" è sbagliato, al massimo puoi dire che con determinate misure non vedi cambiamenti che andrebbero misurati con -altre- tecniche

Forse non si è capito che tutto ciò che sente l'udito umano è perfettamente rilevabile

L'udito è uno strumenti scarsissimo e quindi se riesce lui ci riusciranno gli strumenti con estrema facilità

[Mighty Quinn]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Forse non si è capito che tutto ciò che sente l'udito umano è perfettamente rilevabile

Questa frase merita un thread dedicato

Ma non vorrei caricarti di superlavoro 

 

[paolosances]

5 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Questa frase merita un thread dedicato

Ma non vorrei caricarti di superlavoro 

Possiamo incaricare @Franzbossio

[Dufay]

7 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Questa frase merita un thread dedicato

Ma non vorrei caricarti di superlavoro 

Merita un forum apposito .

Fossi nel movimento 5 DAC ne aprirei uno 

[Dufay]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A parte che quando si mettono a confronto diretto si dovrebbero effettuare le misure e confrontarle...poi dipende da cosa si cerca

Se cambi componenti nel crossover e le misure acustiche non rilevano differenze non vuol dire che non si possano misurare

Dunque il tuo perentorio "non si misura" è sbagliato, al massimo puoi dire che con determinate misure non vedi cambiamenti che andrebbero misurati con -altre- tecniche

Forse non si è capito che tutto ciò che sente l'udito umano è perfettamente rilevabile

L'udito è uno strumenti scarsissimo e quindi se riesce lui ci riusciranno gli strumenti con estrema facilità

Facciamo un bell'esempio.

La B&w e non solo usa in questa signature dei bypass di piccolissimo  sui condensatori .

Si misura la differenza?

Che io sappia no.

E questo vale per mille altre cose.

Ma siamo sempre ai soliti discorsi..

 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

Merita un forum apposito

Il fatto è che nel momento in cui serve addentrarsi ci si perde nel nulla

Se vogliamo affrontare discussioni serie sulle misure bisogna addentrarsi, specificare e argomentare

Se basta un....."no non si misura"...sarebbe poi d'obbligo specificare il motivo

Intanto partiamo dalle dichiarazioni di Dufay a fronte del link postato su stereophile

Come si può parlare di misure se stereophile NON le effettua ?

Per caso vedete uno straccio di misura sulla distorsione del diffusore ? 

La distorsione è sinonimo di qualità, e questa andrebbe misurata