Lettori cd "normali" vs. lettori cd "hi-end" oggi

[ascoltoebasta]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

E però... questo è un paragone che non si può fare

Certo che si può fare perchè il planck e il saturn erano usate solo come meccaniche entrando nel DAC dell'N31,quindi differenze imputabili solo alle maccaniche,sulle differenze "minime" posso con certezza asserire che ....."col piffero minime".

[Ggr]

57 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Normalmente la differenza tra lettori di alto livello e apparecchi economici e' data dal "peso "del suono. Spesso manca corpo, si avverte un suono esile e sottile.Manca ricchezza di informazione ( dettaglio )  e fenomeni di ambienza. Sinceramente e con tutto il rispetto fatico a comprendere come si possa non notare tutto questo ,nonostante @paolippe sia un audiofilo piuttosto esperto che ,tra l'altro,saluto con piacere

Non dico che hai torto o ragione.  Ma questa affermazione mi fa sorgere istantanea una domanda.

Dando per assodato che questi segnali di ambienza e armonia, sono trasportati sempre da un codice binario identico a quello che codificano gli altri suoni, che cosa hanno secondo voi di diverso quei bit, che sembra che immancabilmente vadano persi in ogni apparecchio dal basso costo? La maccchina processa sempre una serie di zero e uno, che sono tutti uguali. Non ha idea di cosa contengono quei segnali. Non sono ne più deboli ne più forti. Eppure sembra, e sottolineo sembra, che vengano immancabilmente mangiati in qualche modo. Vorrei davvero che qualcuno mi spiegasse come può succedere. 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Renato Bovello ha scritto:

Manca ricchezza di informazione ( dettaglio )  e fenomeni di ambienza. Sinceramente e con tutto il rispetto fatico a comprendere come si possa non notare tutto questo

Stesse mie conclusioni quasi sempre confermate, e più le musiche son complesse e ricche di strumenti più le differenze emergono,io non so il perchè e sinceramente m'interessa poco,come sempre,per me, per qualunque componente,parlano i confronti.

[widemediaphotography]

Partirei dalla certezza che la musica liquida,  eseguita in modalità bit-perfect rappresenti un limite invalicabile a parità di DAC. Quindi possiamo affermare senza possibilità di errore che una qualunque meccanica al massimo può eguagliare la liquida, senza se e senza ma. Anche se qui ci sta qualcuno convinto del contrario, ma solo convinto.

Quindi, non serve avere la possibilità di ascoltare o misurare decine e decine di meccaniche per poter trarre considerazioni basilari.

Io ne ho avrò provate almeno una decina ed eseguite delle misure indirette su alcune di esse (YAMAHA CD-S303). Dopo i miei "esperimenti" alla fine uso un  lettore CD/SACD/DVD che avrà più di 18 anni e a parità di DAC suona esattamente come tutti quelli provati, con un file prelevato in uscita sovrapponibile a quello di un PC, ma almeno legge anche i SACD e DVD (solo utilizzando  le sue uscite analogiche).

Meglio quindi badare alla silenziosità, alla compatibilità e alle funzionalità, perché nel campo delle sfumature a -130db son tutti bravi a giurare l'insostenibile.

Infatti, qui sempre troverò di chi mi farà notare che per ascoltare o misurare le differenze apprezzabili nel campo dell'udibile, con un player digitale, avrei dovuto  utilizzare un cavo coassiale di 1,5m al posto di 1,0m perché più lungo è meglio è! 

L'impressione che alcuni, ancora non hanno compreso che i confronti con i player si fanno a parità di DAC, e che se esterno è decisamente meglio per ragioni anche differenti dalla qualità di ascolto.

[Jack Torrance]

@widemediaphotography quando affermi che il DAC è meglio se esterno lo intendi nel senso letterale del termine? Voglio dire: le schede DAC inserite dentro gli amplificatori integrati vanno considerate interne od esterne?

[widemediaphotography]

26 minuti fa, Jack Torrance ha scritto:

@widemediaphotography quando affermi che il DAC è meglio se esterno lo intendi nel senso letterale del termine? Voglio dire: le schede DAC inserite dentro gli amplificatori integrati vanno considerate interne od esterne?

Intendo  un DAC stand alone, un'unità specializzata esclusivamente  alla conversione. 

[Max440]

@Renato Bovello @ascoltoebasta

Scusate ragazzi, vi conosco e vi stimo, ma cerchiamo di "fare a capirci"... 

Se non definite "minime" le differenze su dac e meccaniche, come dovreste definire le differenze sui finali, sui diffusori, sulla disposizione in ambiente?

Tra una dac ben fatto e ben progettato da 200 euro ed un dac ben fatto e ben progettato da 20k euro, le differenze sono minime, non si scappa...

Stessa cosa fra meccaniche e streamer, dove addirittura si assottigliano ancora di più.

Diverso è se mi paragonate un CJ Premier Four ed uno Spectral 260, allora le differenze diventano tangibili ed inequivocabili; a maggior ragione se mettiamo a confronto una Quad ed una Klipsch: differenze macroscopiche.

Così si capisce?

Bye,

Max

[dariosch]

26 minuti fa, Jack Torrance ha scritto:

quando affermi che il DAC è meglio se esterno lo intendi nel senso letterale del termine? Voglio dire: le schede DAC inserite dentro gli amplificatori integrati vanno considerate interne od esterne?

Bah, dipende da caso a caso, se è interno hai una presa in meno da collegare quindi meno differenza di potenziale ed un cavo di segnale in meno 

Perchè dovrebbe essere meglio non capisco, esempio se 2 cose costano 500€ l'una, non vedo perchè non dovrebbe essere meglio un all-in-one da 1000€.

Anche Pioneer stessa ha affermato in un caso di una sorgente con DSP interno e sorgente + DSP esterno,

che la prima era migliore, andava meglio. 

 

 

 

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

di DAC, e che se esterno è decisamente meglio per ragioni anche differenti dalla qualità di ascolto.

Non sono d'accordo.

[widemediaphotography]

15 minuti fa, dariosch ha scritto:

Non sono d'accordo.

 

Un DAC esterno è uno dispositivo più versatile, specializzato in un'unica operazione, e facilmente sostituibile integrabile in un impianto o trasportabile in altri. Immagina di sostituire tutto un integrato solo per aggiungere una nuova o futura decodifica. Se si preferisce il suono o la suggestione degli R2R cambi il DAC non tutto l'integrato. Se ti serve  un DSD-direct cambi solo il DAC, per usare al meglio ad esempio HQPlayer...

Un DAC che si rispetti ha una alimentazione propria, mentre diversi costruttori adoperano differenti strategie per conferire immunità a questi componenti, come l'utilizzo di porte isolate o la conversione interna in ottico come fa Chord. I miei integrati hanno tutti il doppio isolamento e non il collegamento con l'impianto di terra, il migliore dei miei DAC invece necessita del collegamento con la terra perché usa strategie differenti. Un DAC stand-alone ha una completezza di collegamenti che un amplificatore, anche ottimo ma non recentissimo, potrebbe non presentare. Insomma non vedo solide ragioni se non di carattere economiche per preferire un DAC stand-alone.

 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Se non definite "minime" le differenze su dac e meccaniche, come dovreste definire le differenze sui finali, sui diffusori, sulla disposizione in ambiente?

E' molto chiaro e semplice,per diffusori,pre e finali sono superiori,ma anche fra cd player e meccaniche ho riscontrato differenze che portano nettamente all'esclusione o alla scelta di uno rispetto all'altro,per me differenze che mi fan scegliere senza dubbio una sorgente non sono minime,ma bensì udibili e in grado di far la differenza tra un risultato buono,ottimo e anche oltre,anche i miei Isoacousti Gaia 1  sotto i diffusori apportano differenze inferiori al cambio amplificazione,son comunque differenze non minime ma bensì determinanti.

[elulop]

Pur non ascoltando praticamente più alcun cd player, perchè ascolto solo in streaming, posso dire che il mio vecchio Meridian  suonava veramente benissimo anche paragonato a lettori molto più costosi, pesanti, con meccaniche super ecc.

 

Ergo, mi sembra strano non sentire alcuna differenza tra vari cd player, non dico in base alla fascia di prezzo, ma in generale tra di loro.

 

[widemediaphotography]

2 minuti fa, elulop ha scritto:

Pur non ascoltando praticamente più alcun cd player, perchè ascolto solo in streaming, posso dire che il mio vecchio Meridian  suonava veramente benissimo anche paragonato a lettori molto più costosi, pesanti, con meccaniche super ecc.

Ergo, mi sembra strano non sentire alcuna differenza tra vari cd player, non dico in base alla fascia di prezzo, ma in generale tra di loro.

Ma le differenze a cui ti riferisci sono dovute alle meccaniche oppure ai DAC? In generale un DAC R2R suona differente da un D-S. Tra le Differenze  come fai a stabilire quale sia il migliore? Quello che più ci piace?

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Ma le differenze a cui ti riferisci sono dovute alle meccaniche oppure ai DAC?

In molti casi a entrambi,nelle mie prove usando l'N31 come solo DAC le differenze si udivano tra meccaniche diverse e usando la stessa meccanica con due o tre DAC diversi si sentivano altre differenze.Ognuno poi sceglierà quel che preferisce,come accade in tutto ciò che vien determinato dai propri gusti e l'ascolto della musica non fa certo eccezione.

[Renato Bovello]

4 ore fa, Ggr ha scritto:

mangiati in qualche modo. Vorrei davvero che qualcuno mi spiegasse come può succedere. 

Temo di non essere la persona adatta a disquisire di questioni tecniche . Mi limito ad ascoltare , confrontare e valutare . Di più non saprei fare . Sorry 

[Renato Bovello]

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