Quelli che hanno fatto il salto della quaglia

[briandinazareth]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

me pare di aver al contrario condannato tutte le manifestazioni che stanno portando al ritorno del fascismo, e prima ancora all' imbarbarimento del dialogo politico, fenomeno gradualmente in atto da parecchio.

 

Certo,, però l'esempio di lotta comunista che ha come contraltare presidenti del consiglio e l'uomo più potente del mondo.

 

Come il fatto che la destra sta cercando apertamente di demolire la democrazia liberale, gli altri la difendono. 

 

La situazione è talmente assimmetrica da non ammettere confronti

[analogico_09]

3 ore fa, permar ha scritto:

A sdoganare l'odierno modo di fare politica basata sulla persona e non sulle idee e' stato quell'omino di nome berlusconi. Uomini come Berlinguer e Moro non rappresentavano se stessi ma una visione di una societa' piu' giusta basata sul rispetto degli altri e sull'onesta'. I politici di oggi pur di apparire non fanno altro che gareggiare a chi le spara piu' grosse e sono legati solo da ambizioni e interessi personali. Il modo di far politica di un tempo e' ormai finito e non possiamo altro che rassegnarci a queste figure di avanspettacolo

Da incorniciare. 

[Roberto M]

11 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Chi avrebbe affermato e dove queste assurdità?

Se vai dietro a pagina 5 lo vedi.

spoiler: è quello che hai incorniciato.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

l'esempio di lotta comunista

Asciugo di nuovo il concetto: nella sinistra una componente non vuole nessun accordo con il centro, quasi ci si sporcasse le mani.

Accarezzandola, per colpa di alcuni, ci ritroviamo il fascismo in casa, per me il male assoluto.
Fossero Putin o Stalin direi lo stesso.

Il fenomeno ha scala mondiale, e naturalmente sfumature diverse nei vari paesi, ma anche similitudini non da poco.

Dirlo non significa fare di tutta l'erba un fascio, non sto facendo un'analisi scientifica, cerco di delineare un concetto di fondo.
 

[Roberto M]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Accarezzandola, per colpa di alcuni, ci ritroviamo il fascismo in casa

Questa è una stupidaggine colossale.

Come fai a definire “fascista” questo governo ?

Stai cadendo nella stessa logica estremista e di contrapposizione tifosa con la desueta tecnica della “reduction ad hitlerum”  che prima hai scritto di non condividere, e, soprattutto, l’hai liquidata come controproducente per la sinistra stessa.

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la destra sta cercando apertamente di demolire la democrazia liberale, gli altri la difendono. 

Ops, mi era sfuggito: dunque nella sinistra non c'è un'area che sostiene che la democrazia liberale ha enormi difetti e non è un modello da sposare ?

Non so, io la vedo ma magari li sbaglio.

Che poi, visto che mia figlia ne dirige un gruppo e ti posso garantire che ce ne sono parecchi, mi possano fare più simpatia di chi canta faccetta nera, é una mia anche motivabile preferenza.

Però mi scuso, perché magari sto discutendo nel TD sbagliato perché mi confondo.

Magari sono più argomenti da inserirenin "Hitler era comunista"

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

nella sinistra una componente non vuole nessun accordo con il centro, quasi ci si sporcasse le mani.

 

Mi pare vero però solo per le ali esterne o più populiste.

 

Sicuramente In generale rimane la litigiosità di fondo di cui accennavo prima. 

 

Anche se, ad esempio in Italia, questo centro è molto difficile da trovare. 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

Questa è una stupidaggine colossale.

Mi picchiavano da destra e da sinistra, sono abituato 😆

[analogico_09]

Qui si e' iniziato a parlare delle questioni storiche italiane, che riaffiorano nel presente, e si e' cercato di omologare capre e cavoli. Ed ora si sposta l' attenzione su altro, si "asciuga" il pregresso... mentre invece si cerca di spostare l' attenzione dal quid varcando la discussione con altre osservazioni  "scientificamente" elaborate, mi sembra il solito gioco del rimpiattino. 

[briandinazareth]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

dunque nella sinistra non c'è un'area che sostiene che la democrazia liberale ha enormi difetti e non è un modello da sposare ?

 

Chi sono? Quanto pesano? 

 

La storia ci dice che addirittura il pci abbia sempre difeso la democrazia e i suoi meccanismi (anche quando ancora c'erano numerosi quelli che sognavano la rivoluzione). Ma era cosa condivisa da praticamente tutti , destra esclusa.

 

 

Oggi è molto difficile trovare la sinistra rivoluzionaria o che sia contro la democrazia liberale. Di certo non nel pd o nei democratici americani o in quelli tedeschi. 

 

Mentre la destra che combatte la democrazia è al potere da molte parti, dalla Turchia all'India. 

 

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

solo per le ali esterne o più populiste.

E io solo questo cercavo di dire.

Di queste ali qualcuno approfitta, si esaspera il confronto, e si perde l'occasione di governare con una certa moderazione.

Per fare contento Roberto M., in questo momento finisce per fare il ruolo della moderata la Meloni col suo governo.

Tajani mi pare Ghandi a volte.

Tu mo' ti incaxxi, ma molti che l'hanno votata lo pensano.

Ad un certo punto m'arrendo ma, ripeto, non mi pare una strada per cambiare le cose.

[Roberto M]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la destra sta cercando apertamente di demolire la democrazia liberale, gli altri la difendono. 

E’ l’esatto contrario.

La destra (proprio il tanto vituperato Musk in primis) difende ad esempio il principio di libertà di parola (free speach) che è un principio basilare di ogni democrazia liberale.

La Sx vuole imbrigliarla e affossarla, seguendo il modello degli Stati dispotici e comunisti.

E questo è riconosciuto anche da persone della sinistra moderata (Rampini, che ha votato la Dem negli USA).

Guarda cosa ha detto da Formigli (e’ all’inizio del video, non nel post sintetico fatto)

 

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

il pci abbia sempre difeso la democrazia

È il motivo per cui io cercavo e cerco di parlare con tutti.

A difendere la democrazia sono i democratici, qualità distribuita ovunque.

A minare la democrazia sono gli intolleranti, difetto anche questo diffuso.

L'unico modo per realizzare la democrazia è proporre, ascoltare le opposizioni, aggiustare, prendere la decisione imperfetta che sembra migliore.

Qualcuno ha il dono della proposta, la maggior parte della critica, notoriamente più facile.

[Roberto M]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Mi pare vero però solo per le ali esterne o più populiste.

Assumendo che nel PD non ci siano queste ali esterne e non populiste (nonostante state i Furfaro, Boldrini ecc.) c’è il piccolo problemino dell’ala melanchonianiana di Fratojanni-Bonelli che cuba il 7% e di quella ancor più populista Contiana che fa il 15.

Cioe’ la maggioranza del “campo largo” e’ estremista e populista.

E questo è fattuale.

@Gaetanoalberto che si fa ?

[briandinazareth]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

A difendere la democrazia sono i democratici, qualità distribuita ovunque.

 

Qui stai eccedendo con la democristianità 😂 però 

 

È fattualmente falso.

 

Per esempio la lotta contro la divisione dei poteri, senza la quale non esiste la democrazia, viene da una parte molto specifica.

 

 

Lo dicono apertamente, non c'è da fare dietrologia. 

 

Teorizzano, scrivono e fanno in quella direzione. 

 

Basta leggere quello che scrivono orban, afd, musk e tutti gli altri tecnoautoritari.

 

Non si nascondono affatto.