Condensatori elettrolitici negli amplificatori integrati o finali. Tante domande...

[jackreacher]

1 ora fa, speaktome74 ha scritto:

A cosa servono? Che capacità devono avere? "Suonano tutti uguali"? Quando cambiarli?
Prendiamo ad esempio, un apparecchio "moderno" da 100 watt in classe AB:
Che capacità dovrebbero avere qui? C'è una regola? Un minimo sindacale? Meglio pochi ma "grossi", o meglio tanti ma "piccoli"?

Forse qui ti riferisci soprattutto ai condensatori che supportano i transistors di potenza, e si non "suonano" tutti uguali, devono essere scelti opportunamente in fase di progetto sia nella quantità (metterne 4 al posto di due di valore doppio per esempio) e nella qualità.

Per quanto riguarda il discorso della sostituzione dei condensatori può essere una necessità in caso di guasto o apparecchio veramente molto vecchio, ma anche "moda".

[jackreacher]

3 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Anche...

Comunque non si fraintenda...gli elettrolitici hanno qualità che li rendono migliori in certe applicazioni, quindi in base al compito da svolgere c'è il cap giusto

Certamente, perfettamente d'accordo, era solo un'osservazione scherzosa 

[maxgazebo]

Adesso, jackreacher ha scritto:

Certamente, perfettamente d'accordo, era solo un'osservazione scherzosa 

Sisi certo...ho precisato per il forumer che magari si fa idea non proprio giusta, come se si fosse obbligati ad utilizzarli malgrado la bassa qualità 

[jackreacher]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

Sisi certo...ho precisato per il forumer che magari si fa idea non proprio giusta, come se si fosse obbligati ad utilizzarli malgrado la bassa qualità 

Esatto 👍

[speaktome74]

4 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Esatto 👍

Forse mi sfugge qualcosa. Quale tipologia è di bassa qualità?

[jackreacher]

33 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

.non è buona azione bypassare i cap di disaccoppiamento in uscita, in quanto si trasferisce CC al circuito dopo, che di solito ha un cap in ingresso che la blocca, ma è una azione che io non farei

Giustissimo, eppure alcuni anni fa (decine ) ho assistito a conversazioni tra appassionati che avevano appunto eliminato completamente i condensatori poco prima dei connettori out del CD player, cosa da folli perché si mette a rischio il pre o integrato a seguire che se malauguratamente anche esso non ha i caps per bloccare la corrente continua si rischia una fumata....

[maxgazebo]

5 minuti fa, speaktome74 ha scritto:

Forse mi sfugge qualcosa. Quale tipologia è di bassa qualità?

Nessuno è di bassa qualità per "default"

Dipende da cosa ci devi fare

[maxgazebo]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

Giustissimo, eppure alcuni anni fa (decine ) ho assistito a conversazioni tra appassionati che avevano appunto eliminato completamente i condensatori poco prima dei connettori out del CD player, cosa da folli perché si mette a rischio il pre o integrato a seguire che se malauguratamente anche esso non ha i caps per bloccare la corrente continua si rischia una fumata....

Si, bisogna fare mooolta attenzione, verificare se ci sono i cap in ingresso...per esempio ci sono dei finali che hanno il primo stadio di ingresso differenziale a transistor senza cap, accoppiato direttamente in continua

[jackreacher]

6 minuti fa, speaktome74 ha scritto:

Quale tipologia è di bassa qualità?

In realtà nessuna, solo che gli "audiofili" vedono come se fosse il diavolo i condensatori elettrolitici (quelli grossi con forma cilindrica e valori di capacità elevati), ma in alcuni punti circuitali , come detto da @maxgazebo , ci puoi infilare solo quelli (elettrolitici) che se sono fatti bene, non sono così orribili alla fine.

[maxgazebo]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

In realtà nessuna, solo che gli "audiofili" vedono come se fosse il diavolo i condensatori elettrolitici (quelli grossi con forma cilindrica e valori di capacità elevati), ma in alcuni punti circuitali , come detto da @maxgazebo , ci puoi infilare solo quelli (elettrolitici) che se sono fatti bene, non sono così orribili alla fine.

Diciamo che il problema si pone quando come cap di disaccoppiamento in ingresso serve un 4,7uF, un 10uF...ci troverai sempre un elettrolitico, perchè in PP sarebbe enorme

A quel punto ci metti un Nichicon Muse elettrolitico bypassato con un Cornell Dubilier da 10nF e sei a posto con la coscienza 

[jackreacher]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

A quel punto ci metti un Nichicon Muse elettrolitico bypassato con un Cornell Dubilier da 10nF e sei a posto con la coscienza 

Infatti ci sono elettrolitici sia buoni che scadenti e i nichicon (occhio ai fake) , gli Elna, i Rubycon, ed altri specificatamente sviluppati per applicazioni audio sono ottimi. E poi col "bypass" con un mkp piccolino o quello che hai indicato tu si risolve completamente.

[Coltr@ne]

https://it.rs-online.com/web/content/discovery-blog/idee-suggerimenti/guida-al-condensatore

[speaktome74]

@Coltr@ne

Grazie!

Riporto delle righe:

 

"Come testare un condensatore... Sul display del multimetro apparirà il valore della misurazione, se è uguale o vicino al valore nominale del condensatore significa che è ancora funzionante, mentre se la misurazione è inferiore o nulla, il condensatore non è più funzionante.

In alternativa, ecco come testare un condensatore utilizzando un voltmetro con cui controllare se la tensione reale corrisponde ancora a quella nominale stampata sul corpo del condensatore. Un condensatore si considera in buono stato, se la differenza di potenziale iniziale è prossima a quella prevista."

Però non dice fino a che percentuale un condensatore è ancora buono o no. Dice o buono, o non buono.

Ma in una "batteria" ad esempio di 6 o 10 condensatori (si dice in parallelo?), se 1 o 2 non sono in piena efficienza, vanno sostituiti per forza? Oppure si "fa la media" del totale, e piuttosto che lavorare al 100%, il tutto lavorerà al 80-90%? È cosa buona anche così? E sostituendo quelli "scarichi" magari di 20 anni di età, ha senso lasciare gli altri originali a lavorare assieme a quelli nuovi? Oppure è buona regola sostituirli tutti assieme?

 

 

[jackreacher]

56 minuti fa, speaktome74 ha scritto:

Ma in una "batteria" ad esempio di 6 o 10 condensatori (si dice in parallelo?), se 1 o 2 non sono in piena efficienza, vanno sostituiti per forza? Oppure si "fa la media" del totale, e piuttosto che lavorare al 100%, il tutto lavorerà al 80-90%? È cosa buona anche così? E sostituendo quelli "scarichi" magari di 20 anni di età, ha senso lasciare gli altri originali a lavorare assieme a quelli nuovi? Oppure è buona regola sostituirli tutti assieme?

Nel caso di condensatori in parallelo certo si fa la somma delle singole capacità dei condensatori, di solito le tolleranze degli elettrolitici oscillano tra + o - 20% e + o - 10% , e questo è preso in considerazione in fase di progetto. Ovviamente con un gruppo di condensatori che da progetto dovrebbe avere una capacità compresa tra 2000 e 2600 uF se dovesse arrivare solo a 1500uF (o meno) è molto meglio sostituire tutto il gruppo.

[teramusic]

3 ore fa, jackreacher ha scritto:

Nel caso di condensatori in parallelo certo si fa la somma delle singole capacità dei condensatori, di solito le tolleranze degli elettrolitici oscillano tra + o - 20% e + o - 10% , e questo è preso in considerazione in fase di progetto. Ovviamente con un gruppo di condensatori che da progetto dovrebbe avere una capacità compresa tra 2000 e 2600 uF se dovesse arrivare solo a 1500uF (o meno) è molto meglio sostituire tutto il gruppo.

C'è anche un altro aspetto da considerare: anche se un elettrolitico 'potrebbe" ancora andare, visto che l'ho smontato per misurarlo, dato il rischio di rovinare qualcosa nello stampato con altri smonta e rimonta, a volte conviene cambiarlo comunque.