Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[joe845]

@OLIMPIA2 sicuramente, e anche timbrica; per non parlare dell'assenza di xover.

G

[joe845]

comunque torniamo on topic, la faida mono-multi via è già stata ampiamente discussa e non risolta.

G

[Dubleu]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

@Dubleu curiosità, nel tuo impianto li gestisci i ritardi oppure no ?

Nelle prove di impianto attivo si.

Nella scelta finale di ora, passivo su medio alti ed attivo solo sui woofer no.

Non ho la possibilità di ritardare la parte alta passiva rispetto i bassi attivi.

La scelta del DSP in questo caso è fondamentale, magari che lavori tutto in digitale con latenze di 0,5 - 1 millisecondo.

Il limite alti passivi e bassi attivi è questa. 

Ma un millisecondo non è molto. Come via di mezzo è la preferita.

Certo che un DSP a caso può portare latenze dei 6 8 millisecondi come minidsp, anche il FLEX ad addirittura 20 30 millisecondi di certi DSP professionali.

Minidsp dichiara 4 millisecondi di ritardo, ma se fatto lavorare in realtà con pochi interventi DSP ritarda sempre sui 6 millisecondi e se gli interventi DSP sono un po' più pesanti sono 8 milli secondi.

È un dato di fatto, anche chi usa subwoofer commerciali tradizionali spesso si ritrova con minimo di 8 12 millisecondi di ritardo che non è che inficino il risultato specie se tarati a basse frequenze.

Dunque ho alti passivi e sotto i 140hz tagliati a 24db i woofer hanno un millisecondo massimo di ritardo,il dsp lavora anche sui sub.

Non amo ritardare il suono in base alla distanza di ascolto, lo posso fare da player (hqplayer ed altri)volendo ma altera il segnale o semplicemente non mi piace.

Poi sui 2,4 metri in un impianto o circa 4 nell'altro non so se abbia così senso.

In un impianto ho spostato i woofer che hanno un box diverso dai satelliti passivi in modo che dall'orecchio in posizione di ascolto il woofer sia 30cm poi avanti, per compensare il millisecondo.

Ha senso? Boh. Ma lo potevo fare e l'ho fatto già in fase di progetto.

[Dufay]

1 ora fa, joe845 ha scritto:

@OLIMPIA2 sicuramente, e anche timbrica; per non parlare dell'assenza di xover.

G

Infatti il crossover si deve rendere meno "invasivo" per questo esistono componenti di alto livello. 

Ma è come dire questo ombrello ha i buchi quindi lo tengo chiuso invece di provare a rattopparli. 

Tipo uno a cui ho fatto un filtro che usava un largabanda piccolo e un woofer grosso ma non voleva filtrare il larga banda passa alto almeno. 

Sto povero altoparlante andava su e giù come un dannato e distorceva di brutto. 

Alla fine pensa  te il filtro passa alto lo ha messo semplicemente perché i i benefici superavano,  in  questo caso di gran lunga, i difetti. 

Che poi quel larga banda a mio parere suoni molto meglio anche con un tweeter e un filtro come si deve è un'altra questione.

[joe845]

Ripeto, siamo off topic.

G

[domenico80]

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

Ha senso? Boh. Ma lo potevo fare e l'ho fatto già in fase di progetto.

ma certo che ha un ............ suo ...... senso

Ma un senso personale per chi vuole testare , provare  etc etc

per l'utenza media , come me , tutto appare un gran kasino o , meglio , una complicazione che , ammesso di venirne a capo , sembra non valer la pena di impazzirci

Ma non mi rivolgo solo a realizzazioni tipo la tua , ammirevole , bensì a tutte quelle inkasinate

Aggiungo :

sentite tempo fa da Audio Graffiti casse , non ricordo la marca , attive , che costano un rene , come tutti i prodotti che tratta A.G. , ci mancherebbe , credo 18K€ , da stand e ..............

le ritengo ababstanza scorrelate con la riproduzione della musica , cioè , hanno bassi ...... abbastanza , medi acuti ..... belli rozzi entrambi ,  ma poco a che vedere con la musica discretamente riprodotta ... , ma sono mie impressioni , impressioni di uno cui le Genelec proprio non vanno , tanto per farmi la tara

[Dubleu]

Il 26/03/2025 at 16:14, widemediaphotography ha scritto:

@Dubleu

Non è  mia intenzione irritarti, casomai solo ringraziamenti per il tuo apprezzato contributo.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/active-dsp-diy-speakers-for-testing-a-few-ideas.38454/

uno studio del mio medio.

[widemediaphotography]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/active-dsp-diy-speakers-for-testing-a-few-ideas.38454/

uno studio del mio medio.

Hai un ottimo driver, così come immagino anche gli altri driver.

Io mi sto arrangiando... la settimana prossima completerò gli ordini.

 

Mi regalano praticamente:

• 2 Tweeter SB Acoustic : SATORI TW29BN-B-8 / Beryllium (ritiro a fine mese in Cina)

mentre ho già ordinato

• MOTU Ultralight MK5 (anche questa ritiro a partire da fine mese)

Prima di Pasqua ordinerò, salvo ripensamenti dell'ultima ora:

• 2 Eighteen Sound 6N430 
• 2 Faitalpro 12RS430
• 1 Icepower1200as2 (solo woofer)

Partirò con questo...  iniziando a far qualcosa a Maggio inoltrato, quando ritornerò dalla RPC.

Gli altri 2 amplificatori al momento sono lo YAMAHA DSP-AZ1 e DSP Z7... poi si vedrà.

 

 

Nel poco tempo libero, mi sto dedicando a una revisione completa del concept design, che, a causa della nuova configurazione WMTMW, risulterà totalmente diverso rispetto al progetto iniziale, già approvato dal mio 'boss di casa'.

Il precedente design, di cui avevo creato un primo modello CAD 3D approssimativo 8come mostra l' immagine allegata), presentava alcuni errori.

Adesso sto esplorando una direzione completamente diversa, caratterizzata da un elevato impatto WAF, che inevitabilmente porterà le mie valigie davanti l'uscio di casa 

 

Poi ogni tanto ci penso... e mi chiedo: Chi me lo fa fare?  

incrociamo le dita...

 

 

 

[Dufay]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/active-dsp-diy-speakers-for-testing-a-few-ideas.38454/

uno studio del mio medio.

Ma che mette una cella parallelo in serie?!

Un pazzo. Per togliere il picco basta una cella LC serie in parallelo.

[Dufay]

28 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Hai un ottimo driver, così come immagino anche gli altri driver.

Io mi sto arrangiando... la settimana prossima completerò gli ordini.

Mi regalano praticamente:

• 2 Tweeter SB Acoustic : SATORI TW29BN-B-8 / Beryllium (ritiro a fine mese in Cina)

mentre già ordinato

• MOTU Ultralight MK5 (anche questa ritiro a partire a fine mese)

Prima di Pasqua ordinerò, salvo ripensamenti dell'ultima ora:

• 2 Eighteen Sound 6N430 
• 2 Faitalpro 12RS430
• 1 Icepower1200as2 (solo woofer)

Partirò con questo...  iniziando a far qualcosa a Maggio inoltrato, quando ritornerò dalla RPC.

Gli altri 2 amplificatori al momento sono lo YAMAHA DSP-AZ1 e DSP Z7... poi si vedrà.

Nel poco tempo libero, mi sto dedicando a una revisione completa del concept design, che, a causa della nuova configurazione WMTMW, risulterà totalmente diverso rispetto al progetto iniziale, già approvato dal mio 'boss di casa'.

Il precedente design, di cui avevo creato un primo modello CAD 3D approssimativo 8come mostra l' immagine allegata), presentava alcuni errori.

Adesso sto esplorando una direzione completamente diversa, caratterizzata da un elevato impatto WAF, che inevitabilmente porterà le mie valigie davanti l'uscio di casa 

Poi ogni tanto ci penso... e mi chiedo: Chi me lo fa fare?  

incrociamo le dita...

Chi te lo fa fare? Spero la passione per la musica e non qualcos'altro

[widemediaphotography]

37 minuti fa, Dufay ha scritto:

Chi te lo fa fare? Spero la passione per la musica e non qualcos'altro

Assolutamente... oltre la passone per il DIY

 

[Dufay]

13 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Assolutamente... oltre la passone per il DIY

Ci vuole la prima la seconda senza la prima non ha alcun senso. 

E se hai passioni per la smog per la musica smetti di usare il dsp ovviamente eh eh eh

Ah se prendi due medi secondo me è meglio. 

A parte che hai più possibilità di incroci bassi che potrebbero essere utili avresti anche una omogeneita dinamica Maggiore è più possibilità di fare varie prove d'ascolto con vari tipi di incroci eccetera. 

Poi due medi sono meglio di uno

[widemediaphotography]

@Dufay

 

I tuoi consigli sono sempre apprezzati e  presi in considerazione. Molti qui ti considerano meritatamente un'autorità, anche se il tuo stile diretto ti fa sembrare un po' burbero e decisamente "integralista".

Riguardo al progetto in sé:

Sebbene iniziare un percorso DIY con un subwoofer, poi un 2 vie, e progressivamente passare a un 3 vie sia spesso il percorso consigliato, ho optato fin dall'inizio per questa configurazione attiva WMTMW, pur  ammettendo la sua enorme complessità. Un vantaggio di questo approccio attivo è la flessibilità; qualora volessi convertirlo in un sistema passivo o ibrido in futuro, l'opzione  rimane del tutto possibile.

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Ora, permettimi di provare ad affrontare alcuni punti che ho colto dai tuoi messaggi concisi (e forse a volte criptici):

Hai menzionato che "gli amanti della musica dovrebbero smettere di usare il DSP" ...

Sebbene comprenda il fascino purista dei crossover passivi, la realtà è che il DSP offre un controllo senza pari, specialmente per sistemi multi-via complessi. Essendo una persona con un background da ingegnere meccanico piuttosto che elettronico, mi trovo molto più a mio agio sfruttando DSP, software e misurazioni precise piuttosto che lavorare con saldatori e circuiti RCL più o meno complessi a secondo delle compensazioni che si intende operare. Sperimentare con vari punti e pendenze di crossover, o abbinare con precisione le sensibilità dei driver, è enormemente più semplice e accurato nel dominio digitale.

Hai anche suggerito che usare due midrange sia meglio, offrendo possibilità di incroci più bassi, omogeneità dinamica e più opzioni di test. Sono d'accordo, ed è precisamente per questo che la sezione medio-alti presenta una configurazione D'Appolito (MTM) che utilizza due Eighteen Sound 6ND430 posizionati simmetricamente attorno al tweeter. Questa configurazione è molto apprezzata, presente in molti progetti high-end, principalmente per il suo beneficio nel controllare la dispersione verticale.

Cosa differenzia un tipico midrange Hi-Fi dal 6ND430? È difficile definirlo con precisione senza un confronto diretto, ma il 6ND430 è innegabilmente un driver con capacità significative – alta sensibilità, eccellente tenuta in potenza – ad un rapporto prezzo/prestazioni quasi imbattibile. Sebbene sia un midrange Pro Audio, si comporta eccezionalmente bene in questo ruolo.  Potrebbe potenzialmente essere incrociato fino a 4/5 kHz, ma la domanda rilevante è se incrociarlo così in alto sia necessario o vantaggioso in questo specifico contesto a 3 vie, oppure quali vantaggi deriverebbero incrociarlo molto in basso. Ciò dipende interamente dall'integrazione con il woofer e il tweeter scelti.

I woofer sono due FaitalPRO 12RS430. È difficile trovare un altro driver da 12" che offra una simile combinazione di prestazioni e valore. Infatti, come indicato in origine, ha una Fs molto bassa di 30 Hz, una sensibilità dichiarata di 93 dB (1W/1m) e un Xmax notevole di 13.57 mm. Usarne due  in un cabinet adeguato aiuta significativamente l'estensione alle basse frequenze (grazie alla bassa Fs e all'alto Xmax) e fornisce una capacità di SPL notevole e a bassa distorsione.

Riguardo agli incroci bassi, diversi vincoli fisici dettano i compromessi necessari:

Limiti di Escursione: La capacità SPL alle basse frequenze è direttamente legata allo spostamento di volume del driver (Sd * Xmax). Al diminuire della frequenza, l'escursione richiesta aumenta quadraticamente per mantenere lo stesso SPL. Dimezzare la frequenza di incrocio richiede quattro volte l'escursione. Solo i driver con Xmax elevato possono gestire ciò senza eccessiva distorsione o danni.

Distanza tra i Driver e Lobing: Per minimizzare le interferenze fuori asse (lobing) tra i driver, i loro centri acustici idealmente non dovrebbero essere più distanti tra loro di metà della lunghezza d'onda (λ/2) della frequenza di incrocio. Per un tipico mid da 6.5" (come il 18Sound) e un tweeter da 1", ottenere una distanza centro-centro molto inferiore a ~125mm è fisicamente difficile. Questa distanza corrisponde a una frequenza di incrocio massima ideale intorno ai 1350-1400 Hz per evitare significativi problemi di lobing.

Spostamento Volumetrico del Tweeter: Pochi tweeter possiedono lo spostamento volumetrico necessario (Sd * Xmax – tipicamente solo pochi decimi di mm per l'Xmax) per gestire le richieste di un punto di incrocio così basso (come 1400 Hz) a livelli SPL significativi senza rischiare danni termici o meccanici.

Al contrario, incrociare più in alto, forse il 6ND430 con il tweeter intorno ai 2500-3000 Hz, potrebbe comportare compromessi riguardo al lobing fuori asse (poiché il midrange da 6.5" diventa più direttivo), ma mantiene entrambi i driver operanti comodamente ben entro i loro limiti. Sfrutta le capacità del midrange efficacemente lungo tutta la cruciale gamma vocale e strumentale (ricordando che per superare i 3 kHz bisogna arrivare a note molto acute, come Sol#6 che è circa 3322 Hz) e semplifica i requisiti per il tweeter.

Considerando questi fattori, la combinazione dei woofer FaitalPRO e dei midrange Eighteen Sound sembra difficile da battere in termini di prestazioni fornite per il costo.

Per quanto riguarda il tweeter, ho la fortuna di ricevere praticamente in regalo una coppia di SB Acoustics SATORI TW29BN-B-8 con cupola in Berillio. Guardando i suoi parametri chiave – sensibilità ~93,5 dB (@2.83V/1m), Fs intorno ai 600-700 Hz, un Xmax molto generoso per un tweeter (circa 0.5mm), e un'ampia area radiante (Sd ≈ 9.6 cm²) – è chiaro che incrociarlo a 2500-3000 Hz è ben entro le sue capacità e gli permette di funzionare in modo ottimale, gestendo SPL adeguati fino a quel punto. È il miglior tweeter in assoluto disponibile? Certo che no, ma come si dice, "a caval donato non si guarda in bocca", specialmente considerando che uno solo di questi costa all'incirca quanto entrambi i woofer FaitalPRO da 12" messi insieme!

Infine, i vantaggi intrinseci dell'utilizzo di driver Pro Audio per i woofer e i midrange – in particolare per quanto riguarda l'efficienza, la gamma dinamica e la tenuta in potenza – sono ben adatti agli obiettivi di questo sistema attivo ad alte prestazioni."

In ultimo, hai stimato il costo di un crossover passivo di qualità  di un sistema come quello che ho in mente? A me hanno chiesto 2.5K 

 

[grisulea]

9 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

ho optato fin dall'inizio per questa configurazione attiva WMTMW,

Usciranno due barconi, molto alti, ad alto impatto visivo e di difficile ambientazione. 

[Dufay]

Nel tuo caso ponendo abbinarsi a due woofer da 30 e ad incrociarsi con un medio e con una spesa non enorme possono andare bene gli eighteen sound che però come ho detto Hanno il loro punto debole proprio nella gamma media sopra i 1000 hz Chi a mio parere non fanno benissimo.

Come medi puri in hi-fi non c'è moltissima scelta in realtà . Sono tutti in pratica medio bassi e i migliori costano parecchio.

Siccome in tutte le cose C'è un dare ed una vera ed è sempre un compromesso a mio parere nel tuo caso gli hate in sound possono andare benissimo b e a questo punto penserei anche ad un driver a tromba da incrociare abbastanza basso intorno ai  1000 o un po' più in alto come ha fatto il mio amico Alex nelle Laho con risultati apprezzabili. 

Questo se vogliamo rimanere sui file va bene 

 

https://faitalpro.com/it/products/HF_Drivers/product_details/index.php?id=502010175

Tromba tipo questa. 

https://faitalpro.com/it/products/HF_Horns/product_details/index.php?id=903010100

Ma la scelta coi driver è molto ampia tra italiani e stranieri