Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[widemediaphotography]

8 ore fa, grisulea ha scritto:

Usciranno due barconi, molto alti, ad alto impatto visivo e di difficile ambientazione. 

 

Capisco e condivido le tue perplessità. È un'opinione diffusa che i diffusori W-MTM-W o quelli con driver PA mal si adattino all'ambiente domestico, a meno di non impiegare componenti hi-fi high-end dai costi proibitivi. In effetti, questo settore, soprattutto nel DIY, è un continuo esercizio di compromessi – ben diverso dal mondo digitale, dove le sfide ormai risiedono altrove.

Il mio obiettivo era ambizioso: realizzare diffusori che superassero quelle Canton di riferimento, sia esteticamente sia nelle prestazioni. La mia prima versione, mostrata a pag.23, era un progetto da 135 cm di altezza, 43 di larghezza e 65 di profondità, dimensioni importanti, ma cmq paragonabili alle Canton stesse (alte 125 cm, più larghe e profonde). È corretto quindi escluderli a priori dall'ambito "Home"?

L'ideale sarebbe stato usare gli stessi driver Canton. Realisticamente, ho optato per un pilotaggio  con crossover digitale e DSP (facilitato dalle mie competenze informatiche e di certo più performante di qualunque passivo). Un'ulteriore evoluzione è stata l'aggiunta di un driver per una configurazione d'Appolito, da cui sono derivate le altre scelte progettuali. L'uso di driver PA "giusti" conferisce doti di robustezza costruttiva, tenuta di potenza e sensibilità,  irraggiungibili per driver di derivazione Hi-Fi a prezzi umani.

 

 

[grisulea]

45 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Capisco e condivido le tue perplessità. È un'opinione diffusa che i diffusori W-MTM-W o quelli con driver PA

La perplessità riguarda la dimensione, non l'uso di altp pro o la simmetria sopra e sotto il Tw. Il problema è che ti troverai a oltre 1,5 metri di altezza una sezione bassi enorme e soprattutto larga. Piuttosto usa 4 8" e riesci a contenere la larghezza entro 25 cm. Oppure tieni la configurazione di pag. 23 con i woofer entrambi in basso e sopra fai un MTM. Considera che se vuoi simmetria non potrai andare oltre circa 120 cm. totali ma ci dovresti stare. 80 cm da terra per i due woofer 15 per il mid, 10 per il Tw e 15 per l'altro mid. Sei a 120 col Tw circa ad un metro da terra. Considera la tua altezza da seduto. Ma francamente farei direttamente un 4 vie. I cross digitali hanno ormai tutti 8 canali. Due sub i più grandi che puoi ed un bel tre vie poco invadente, es. 8" 4" e tw. Il 4" diventa anche un vero mid, sale bene ai 2500 e ti avvicina anche i centri di emissione per l'incrocio che comunque finisce già fuori zona pericolosa sia in basso che in alto. Puoi anche mettere il Tw ed il mid abbastanza in alto, sopra l'altezza da seduto, produce una immagine più alta, non dovendoti più preoccupare della simmetria. Ottima invece la scelta di altoparlanti pro e di un tw a cupola. Ti ci stesse  un cupolone come mid hai fatto tombola. A meno che passi direttamente a driver a compressione da 2" sul mid e da 1" sulle alte. Dufay ti ha già indicato tromba e driver da 1", parti da 3000 con quelli, sotto ci metti il 2 da circa 700 hz o più in basso se ci arriva. Sotto un 10 o 12". Sub ovviamente. Così puoi anche sperimentare qualsiasi ampli sui driver, da 3 watt a salire. Sono idee...... ma ormai sei lanciato sulla tua idea ed è giusto che tu la segua. Scegli almeno la modularità, fai tre pezzi altrimenti non riuscirai nemmeno a spostarle. 

[widemediaphotography]

@Dufay

 

Inizialmente, prima che mi venissero offerti i tweeter Satori TW29BN Beryllium (praticamente un regalo), avevo previsto di utilizzare un driver a compressione FaitalPro HF10AK abbinato a una guida d'onda custom di tipo array, montata orizzontalmente. L'obiettivo era minimizzare la distanza tra i centri dei midwoofer (MTM), portandola sotto il limite critico per ridurre i lobi secondari, complice anche una frequenza di incrocio molto bassa.

Tuttavia, questa soluzione presentava diversi svantaggi:

Il driver a compressione sarebbe risultato arretrato di circa 110mm, introducendo un ritardo temporale (facilmente compensabile, però, con il crossover digitale).

La dispersione verticale sarebbe stata notevolmente più stretta di quella orizzontale.

L'incrocio basso (ipotizziamo attorno ai 1300 Hz) avrebbe comportato i problemi già discussi:

Sottoutilizzo dei midwoofer 6ND430.

Affidamento dell'intera banda alta (1300-20kHz) al solo driver a compressione, sollecitandolo al limite della sua escursione e facendolo lavorare vicino alla sua frequenza di risonanza (Fs), l'arrivo dei Satori ha quindi offerto un'alternativa preferibile e a bassissimo costo 

 

 

 

Una domanda che potrebbe sembrare banale:

 

Il woofer 12" Fatailpro è solo 8Ohm, il MW 18 Sound è sia 4 che 8 Ohm, e forse anche  16,  mentre il Tweeter SB Acoustics esiste sia nella versione 4 che 8 Ohm. Con una la multiamplificazione i driver rimangono indipendenti e non ci sono problemi, ma nel caso di una conversione a passivo, quali impedenze scegliere e come collegare i driver?

Ad esempio:

Collegare in parallelo i 2 W12" ed avere un sistema a 4Ohm, Stesso dicasi per i MDW, invece scegliere il Teeeter da 4Ohm, in modo da avere le tre vie tutte a 4Ohm...

Perché da qualche parte ho letto che pur collegando in serie è stare sopra gli 8Ohm (16 nominali) non sarebbe un problema, anzi a quelle impedenze gli amplificatori diventano molto lineari su tutta la banda.

Come si gestiscono in passivo impedenze diverse senza "bruciare" energia?

Grazie

[widemediaphotography]

14 minuti fa, grisulea ha scritto:

La perplessità riguarda la dimensione, non l'uso di altp pro o la simmetria sopra e sotto il Tw. Il problema è che ti troverai a oltre 1,5 metri di altezza una sezione bassi enorme e soprattutto larga. Piuttosto usa 4 8" e riesci a contenere la larghezza entro 25 cm. Oppure tieni la configurazione di pag. 23 con i woofer entrambi in basso e sopra fai un MTM. Considera che se vuoi simmetria non potrai andare oltre circa 120 cm. totali ma ci dovresti stare. 80 cm da terra per i due woofer 15 per il mid, 10 per il Tw e 15 per l'altro mid. Sei a 120 col Tw circa ad un metro da terra. Considera la tua altezza da seduto. Ma francamente farei direttamente un 4 vie. I cross digitali hanno ormai tutti 8 canali. Due sub i più grandi che puoi ed un bel tre vie poco invadente, es. 8" 4" e tw. Il 4" diventa anche un vero mid, sale bene ai 2500 e ti avvicina anche i centri di emissione per l'incrocio che comunque finisce già fuori zona pericolosa sia in basso che in alto. Puoi anche mettere il Tw ed il mid abbastanza in alto, sopra l'altezza da seduto, produce una immagine più alta, non dovendoti più preoccupare della simmetria. Ottima invece la scelta di altoparlanti pro e di un tw a cupola. Ti ci stesse  un cupolone come mid hai fatto tombola. A meno che passi direttamente a driver a compressione da 2" sul mid e da 1" sulle alte. Dufay ti ha già indicato tromba e driver da 1", parti da 3000 con quelli, sotto ci metti il 2 da circa 700 hz o più in basso se ci arriva. Sotto un 10 o 12". Sub ovviamente. Così puoi anche sperimentare qualsiasi ampli sui driver, da 3 watt a salire. Sono idee...... ma ormai sei lanciato sulla tua idea ed è giusto che tu la segua. Scegli almeno la modularità, fai tre pezzi altrimenti non riuscirai nemmeno a spostarle. 

Esatto, le simulazioni che mi appresto a svolgere, prevedono 3 blocchi/box chiusi e sovrapponibili, in maniera che potrei sperimentare la soluzione con i 2 woofer in basso o WMTW, ma  senza rifare box, al massimo serve un appoggio removibile. L'impresa è ardua, ma ci sto lavorando... perché tutto vorrei tranne che realizzare delle casse da  morto... quelle che avevo disegnato prima, erano parse da subito carucce! :) 

[grisulea]

14 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

ma nel caso di una conversione a passivo, quali impedenze scegliere e come collegare i driver?

Difficilmente riuscirai a mettere in parallelo perché la sensibilità sarà probabilmente troppo alta per il Tw

[Dufay]

46 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

@Dufay

Inizialmente, prima che mi venissero offerti i tweeter Satori TW29BN Beryllium (praticamente un regalo), avevo previsto di utilizzare un driver a compressione FaitalPro HF10AK abbinato a una guida d'onda custom di tipo array, montata orizzontalmente. L'obiettivo era minimizzare la distanza tra i centri dei midwoofer (MTM), portandola sotto il limite critico per ridurre i lobi secondari, complice anche una frequenza di incrocio molto bassa.

Tuttavia, questa soluzione presentava diversi svantaggi:

Il driver a compressione sarebbe risultato arretrato di circa 110mm, introducendo un ritardo temporale (facilmente compensabile, però, con il crossover digitale).

La dispersione verticale sarebbe stata notevolmente più stretta di quella orizzontale.

L'incrocio basso (ipotizziamo attorno ai 1300 Hz) avrebbe comportato i problemi già discussi:

Sottoutilizzo dei midwoofer 6ND430.

Affidamento dell'intera banda alta (1300-20kHz) al solo driver a compressione, sollecitandolo al limite della sua escursione e facendolo lavorare vicino alla sua frequenza di risonanza (Fs), l'arrivo dei Satori ha quindi offerto un'alternativa preferibile e a bassissimo costo 

Una domanda che potrebbe sembrare banale:

Il woofer 12" Fatailpro è solo 8Ohm, il MW 18 Sound è sia 4 che 8 Ohm, e forse anche  16,  mentre il Tweeter SB Acoustics esiste sia nella versione 4 che 8 Ohm. Con una la multiamplificazione i driver rimangono indipendenti e non ci sono problemi, ma nel caso di una conversione a passivo, quali impedenze scegliere e come collegare i driver?

Ad esempio:

Collegare in parallelo i 2 W12" ed avere un sistema a 4Ohm, Stesso dicasi per i MDW, invece scegliere il Teeeter da 4Ohm, in modo da avere le tre vie tutte a 4Ohm...

Perché da qualche parte ho letto che pur collegando in serie è stare sopra gli 8Ohm (16 nominali) non sarebbe un problema, anzi a quelle impedenze gli amplificatori diventano molto lineari su tutta la banda.

Come si gestiscono in passivo impedenze diverse senza "bruciare" energia?

Grazie

Un driver a compressione si può incrociare quelle frequenze tranquillissimamente .

Che che gli altoparlanti abbiano la stessa impedenza o meno non ha nessunissima importanza. 

Siccome sono pilotati da amplificatori  che non hanno assolutamente problemi sui quattro Ohm meglio mettere in parallelo.

Avessi dei valvolari allora il collegamento in serie poteva essere preso in considerazione

 

[Dufay]

39 minuti fa, grisulea ha scritto:

Difficilmente riuscirai a mettere in parallelo perché la sensibilità sarà probabilmente troppo alta per il Tw

Il tweeter si attenua. 

Il problema è quando la sensibilità è troppo bassa. 

In questo caso due woofer mi pare che andrebbero sui 97 decibel ma un filtro passivo toglie un po' facciamo 96. I due medi hanno una sensibilità uguale. 

Il problema è trovare un Tw non caricato di quella sensibilità.

Forse il citato Sb di berillio ci arriva abbastanza vicino.

Ma un filtro passivo è enormemente più complicato da mettere a punto 

[Dufay]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

Esatto, le simulazioni che mi appresto a svolgere, prevedono 3 blocchi/box chiusi e sovrapponibili, in maniera che potrei sperimentare la soluzione con i 2 woofer in basso o WMTW, ma  senza rifare box, al massimo serve un appoggio removibile. L'impresa è ardua, ma ci sto lavorando... perché tutto vorrei tranne che realizzare delle casse da  morto... quelle che avevo disegnato prima, erano parse da subito carucce! :) 

Mettere i woofer in posizione simmetrica cioè uno vicino al pavimento  e uno per  aria è una complicazione che per me non apporta alcun beneficio. 

Gia provato.

Questo è un sistema che fece qualche anno fa proprio con doppio woofer da 30 cm eighteen sound in questo caso medi faital da 16 cm Tw a nastro molto famoso ma non mi ricordo come si chiama super Tw scan speak  a cupola e addominale tre Tw posteriori  di ambienza e  chiaramente vari subwoofer...

Purtroppo i fatal medi non erano all'altezza del resto ma li aveva già comprati li voleva usare... Mah.

 

[grisulea]

38 minuti fa, Dufay ha scritto:

Il tweeter si attenua. 

Il problema è quando la sensibilità è troppo bassa. 

E' quello che ho scritto, se li mette in parallelo potrebbero essere troppo sensibili per il tw. Gli altri rispetto al singolo tw.

[Dubleu]

Il 05/04/2025 at 23:43, widemediaphotography ha scritto:

6ND430 è innegabilmente un driver con capacità significative – alta sensibilità, eccellente tenuta in potenza – ad un rapporto prezzo/prestazioni quasi imbattibile. Sebbene sia un midrange Pro Audio, si comporta eccezionalmente bene in questo ruolo.  Potrebbe potenzialmente essere incrociato fino a 4/5 kHz,

Ho fatto presente il link per le valutazione del mio medio perchè con una zona di break-up sui 4800-5100 seppur attenuata e tagliata a 2700hz a 24db presentava distorsione sui 1500hz.

Non sono un esperto, non mi fascio la testa su dettagli così tecnici e le cose tendo a farle fare a chi lo fa di mestiere ma non vorrei che portare 6nd430 troppo in alto come incrocio porti a minor piacevolezza dovuta a diversi motivi.

https://www.dibirama.it/home-page/mid-woofer/335-eighteen-sound-6nd430-16-mid-woofer-6-16-ohm-500-wmax.html 

qui le tabelle 6nd430 e come vedi già dai 3500hz circa vai a salire come risposta in frequenza per aver il picco massimo di circa 9db sui 5500hz. La salita corrisponde ad un aumento della distorsione in quel range.

Non so se sia la situazione simile del seas W18e001 e simili (a membrane metalliche), ma che @Dufay abbia asserito che sopra i 1000hz il 6nd430 non lavori in modo egregio mi fa pensare.

So per certo che da me si usa un incrocio sui 1500hz.

Un'altra domanda è la tenuta in potenza del diffusore, doppio 12", doppio 6,5" che tendenzialmente non sarebbe da portare molto in alto. Il tweeter Satori è ottimo, ma ha una tenuta di non moltissimi watt rispetto ad altri concorrenti.

Non vorrei che l'impiego di scan speak un filino più potenti in tenuta e con una fs più bassa non dia una maggiore garanzia di affidabilità nel tempo ed un ascolto migliore potendo esser tagliati più in basso.

MI spaventano le zone di break-up di 6nd430 se portato in alto di frequenza; poi avendolo, di certo non è a livello del tweeter.

Pagine fa dichiarai di aver fatto carte false per avere il medio seas anche in salotto e non solo in cucina.

Personalmente piuttosto di due 6nd430, visto il costo andrei diretto su un medio woofer seas excel con un buon accordo del tweeter. 

Ne verrebbe fuori un progetto più regolare e meglio dimensionato.

6nd430 suona bene, ma non suona neppure lontanamente come seas w18e___

Una pecca forte del seas w18 è la sua sensibilità, qui si è bassina verso i 200hz. Ma in multiamplificazione attiva ciò non sarà un problema.

Il Satori è un gran tweeter, il medio seas di costa meno di due 6nd430. 

Tralasciando le mie idee sul medio.

Il satori mi pare che sia fragilino, anche il berillio non è da tutti apprezzato. 

Perchè quel modello e non altro?

Arriva in regalo quello? Direzionare il regalo?

[Dubleu]

8 minuti fa, Dubleu ha scritto:

berillio

mi autocito.

Usare membrane metalliche o spinte con il classe D no è di certo lideale.

Andrei su qualcosa di più morbido, tessuto, seta, non so ma di certo con i classe D sono meglio oggetti che ammorbidiscano il suono più che lo rendano scintillante. Non vorrei che si andasse in contro ad una presentazione spinta, molto aperta che a lungo andare potrebbe risultare affaticante.

MI spaventa solo l'abbinamento con classe D, ma magari nel tweeter potrai valutare altro nel corso del tempo.

https://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

Ne parlano un gran bene, nel caso come non detto.

I classe D hanno un suono particolare e tutto loro, ma del resto conviene fare un diffusore ben suonante e poi l'ampli si vedrà.

La tenuta resta per ma sempre fonte di dubbi.

[widemediaphotography]

La versione 4Ohm del Satori ha 95db e 0.5mm di escursione p-p, 

mentre Woofer e MDW hanno una sensibilità di 93db a 8Ohm, accoppiandoli in parallelo avremo circa 96db a 4Ohm.

Il doppio woofer W12" è stato incluso per far scendere la gamma bassa e non per avere un livello di SPL da discoteca.

L'idea è di tagliare i 6ND430 tra i  2500/3000, fidandomi di chi li usa e che giura essere straordinari ad un prezzo incredibile.

L'utilizzo di crossover digitale serve proprio a questo, ad effettuare una gran varietà di configurazioni, supportate da misure, per le quali mi sono già attrezzato per svolgere.

Lo spettro dell'escalation è sempre in agguato, arrivare a scegliere componenti sempre migliori e a prezzi folli è un attimo.

La domanda che vi pongo, con questo materiale che probabilità ho di superare le prestazioni delle Canton Reference 1K? Oppure sto perdo tempo è soldi?

Io una idea me la sono già fatta...

 

[joe845]

Impossibile rispondere, dipende da troppi fattori, primo fra tutti le tue capacità ed esperienza, che non conosciamo.

 

Certo, superare diffusori da 20 k non è una passeggiata.

 

Poi, spesso gli autocostruttori pensano di aver creato il quinto elemento e invece hanno prodotto una caxxta di cui si poteva volentieri fare a meno, ma ogni scarrafone è bello a mamma sua...

 

E te lo dice un autocostruttore convinto...

G

 

 

[Dufay]

Che c'entra avere due woofer per far scendere la gamma bassa scende uguale con uno solo

[Dufay]

42 minuti fa, joe845 ha scritto:

Impossibile rispondere, dipende da troppi fattori, primo fra tutti le tue capacità ed esperienza, che non conosciamo.

Certo, superare diffusori da 20 k non è una passeggiata.

Poi, spesso gli autocostruttori pensano di aver creato il quinto elemento e invece hanno prodotto una caxxta di cui si poteva volentieri fare a meno, ma ogni scarrafone è bello a mamma sua...

E te lo dice un autocostruttore convinto...

G

Superare i diffusori da 20k o da tutti i k che uno vuole è la cosa più facile dell'universo, per chi ha le idee chiare,  almeno dal punto di vista della qualità sonora. 

Soprattutto perché prezzo alto o altissimo non vuol certo dire automaticamente buon suono.