Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[grisulea]

26 minuti fa, Dufay ha scritto:

E vai con le generalizzazione. 

Senza provare ovviamente...

Cosa c'è da provare? Si parla di prezzi, ovviamente fuori da ogni logica. Ho ascoltato di tutto se per provare quello intendi, ma non vedo cosa altro,  so perfettamente cosa si può fare e cosa no, dove si arriva e dove "si crede" di essere arrivati. Ho appena buttato 100 euro per due condensatorini mundorf del tutto deludenti. Valgono dieci volte meno, suonano come oggetti da 10 euro non di più. Provato, chissà perché mi aspettavo il miracolo, ogni tanto anch'io mi faccio tentare dalla fantasia.

 

 

[Dubleu]

24 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

 

 

Lo hai Visto? Ne abbiamo discusso insieme? Non ricordo dove.

Ma ho dovuto spingere nel tempo anche 9db sui 11khz o 6db sui 14khz con DSP ma ho avuto risposte lineari a DSP con Q molto bassi ma risultati erano molto tristi rispetto usare 6,9volt in ingresso icepower1200as1.

La qualità generale percepita anche grazie alle frequenze fino ai 30khz con voltaggio di 6,9 volt è immane.

C'è poco da livellare DSP e ciò che misura umik!

A parità simili equalizzate il risultato non è neppure paragonabile.

Differenze?

Voto 6 meno con icepower pilotato a 3,5 volt

Voto 9 e mezzo pilotato a 6,9 volt.

Informazioni ultrasoniche non misurabili!

Oppure si!

Ma all'orecchio da 18khz sensibile e misurabile.

Differenze inestimabili.

Ecco però che le fatiche di ascolto arrivano in facili. So sensibile..che c'è posso fa...

Risposte ed ascolti.

Sensazioni, sensi 

Diversissimi come il palato ed olfatto in ognuno di noi.

Con 4,2V pilotati da PC e dac, si è ad una via di mezzo.. attenzione quindi alle valutazioni.

[Dubleu]

10 minuti fa, ortcloud ha scritto:

@Dubleu Vorrei usare solo 24/196 visto il possesso di files di questo tipo e la funzione di preamplificazione con uscite RCA che forse il Pro di RME non ha: non ho idea di come sia il arco connessioni tra RME e Mini DSP Flex o dovrei usare lo Xilica che é bilanciato

Non ci capiamo 

RME che esce in digitale è una cosa 

RME pro uscita digitale verso FLEX che esce RCA è ottima

RME che esce in RCA o XLR analogico

Verso FLEX, che esegue doppia conversione hai un potenziale rispetto il sopra descritto del 25%.

Tanto vale che se devi entrare in analogico su FLEX tu usci quasi un qualsiasi sistema.

[Dufay]

24 minuti fa, grisulea ha scritto:

Cosa c'è da provare? Si parla di prezzi, ovviamente fuori da ogni logica. Ho ascoltato di tutto se per provare quello intendi, ma non vedo cosa altro,  so perfettamente cosa si può fare e cosa no, dove si arriva e dove "si crede" di essere arrivati. Ho appena buttato 100 euro per due condensatorini mundorf del tutto deludenti. Valgono dieci volte meno, suonano come oggetti da 10 euro non di più. Provato, chissà perché mi aspettavo il miracolo, ogni tanto anch'io mi faccio tentare dalla fantasia.

Generalizzi continuamente... Già solo la parola audiofigo è obbrobriosa e non significa nulla.  Ad esempio un driver tad che da quel che ho sentito e provato personalmente ritengo sia il miglior driver che ci sia è audiofigo perché costa tantissimo? O ancora rifaccio un esempio già fatto tempo fa : c'è un driver radian con cupola di alluminio che è in tutto e per tutto uguale a quello con cupola di berillio solo che costa quattro o cinque volte di meno. Va benissimo ma il berillio va molto meglio. 

Questo meglio lo valutiamo audiofigo?

Ci sono cose costose che valgono e cose costose che non valgono  puoi decidere tu e devi provare soprattutto 

Poi dipende dalla sensibilità personale perché tutto suona cioè emette suoni

[Dubleu]

6 minuti fa, Dubleu ha scritto:

4,2V pilotati

Lo stresso @grisulea che qui contrasto ha ricevuto da me molti melius, ultimamente segnalando che il segnale in Ingresso finale può o meglio deve essere ben più alto della capacità d'ingresso massime del finale. Si ipotizzava anche 4 volte tanto.e qui per ignoranza chiedo gentilmente lumi su ciò.

Perché le mie esagerazioni sembrano paranoie e basta.

Non sarò tecnico abbastanza, ma è lapassiano  che Dar poche volt ai icepower fa solo che male.

Altra cosa da valutare, visto che gli approcci tecnici devono essere superiori e fino qui espressi. E qui son limitato.

Posso solo osservare. 

E deriso 

[domenico80]

33 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ho appena buttato 100 euro per due condensatorini mundorf del tutto deludenti. Valgono dieci volte meno, suonano come oggetti da 10 euro non di più. Provato, chissà perché mi aspettavo il miracolo, ogni tanto anch'io mi faccio tentare dalla fantasia.

son buoni , non di più

poi vedi il prezzo e......... son meno buoni

[Dubleu]

9 minuti fa, domenico80 ha scritto:

son buoni , non di più

poi vedi il prezzo e......... son meno buoni

Beh

Dove li ha Messi?

Su trasduttori dubbi?

Con icepower che anche nei modelli superiori son dubbi?

Con dac dubbi?

DSP dubbi?

Non tutto fa oro.

Perle ai porci non si danno.

Merce di qualità in pasto ad amplificazioni in classe D non ha senso ad esempio, e che ho avuto nc2k.

nc2k hypex li ho sempre definiti raffinati e risolutori rispetto icepower1200as1 ed i modelli inferiori nc. A livello mondiale è stato così riconosciuto.

Ma anche sul top classe D, arrivano dove possono. Inutile insistere.

[Dufay]

11 minuti fa, domenico80 ha scritto:

son buoni , non di più

poi vedi il prezzo e......... son meno buoni

Se si gioca al ribasso va tutto bene anche condensatori da €1 possono funzionare abbastanza bene.

Secondo te la cassa che ti ha colpito così tanto la laho che condensatori ha dentro?

Io lo so sono ottimi condensatori e costano relativamente poco..

Però è il relativamente che ti frega 

Costano tantissimo rispetto ad alcuni e costano poco rispetto ad altri..

Quanto vuoi scommettere che condensatori ancora migliori che ci sono eccome e che però costano parecchio di più il risultato sarebbe ancora superiore? 

Vuoi spendere meno? Benissimo avrai meno.

 

[grisulea]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

pensate che i 4 x 12rs430 sui 30-35-40hz arriveranno sui 129db nominali.

Carissimo, non puoi sparare numeri a caso. Non puoi mettere misure di risposta in ambiente, magari pure equalizzate, come fossero  misure anecoiche. Nel tuo ambiente hai quella risposta, in un altro al posto che arrivare a 16 hz potresti non arrivare a 35. Son woofer da accordare a 30 hz circa quindi la risposta efficace sarà fino a circa 30 hz. Se a 30 hz hai una cancellazione non ci arrivi. Se l'ambiente non ha una dimensione di almeno 8.5 metri, il rinforzo a 20 hz te lo scordi. In un progetto si mettono i dati di progetto, quel che succede in ambiente dipende dall'ambiente. Al limite si può, per un progetto specifico tenere conto dell'ambiente e progettare il sistema per quello. Ma non puoi usare il tuo ambiente per mostrare un risultato, quello succede da te, da altri può succedere o succede anche l'opposto.

Quanto alla potenza posso dirti che un 30 watt sintoampli jap fine anni 70 produce un risultato già eccellente, francamente continuo a non capire la tua necessità di potenze tali in multiamp. A mio parere hai qualcosa da rivedere. A meno che tu parli di suono e non di pilotaggio, trovi i diversi ampli diversamente suonanti e scegli in base al tuo gradimento personale. Che è un altro paio di maniche. L'ambiente, ancora, potrebbe spingerti verso una scelta piuttosto che un'altra.

[grisulea]

42 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ci sono cose costose che valgono e cose costose che non valgono

possibile.

43 minuti fa, Dufay ha scritto:

Questo meglio lo valutiamo audiofigo?

non il meglio, il prezzo di quel meglio ammesso che lo sia. Scommeto che non li identificheresti in due sistemi diversi in ambienti diversi e casse diverse e solo col tw uno alu ed uno beri. Suona il sistema non l'altoparlante. Infatti si sentono sistemi economicissimi ma ben fatti ed ambientati suonare decisamente meglio di sistemi da decine di migliaia di euro.

 

48 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ad esempio un driver tad che da quel che ho sentito e provato personalmente ritengo sia il miglior driver che ci sia è audiofigo perché costa tantissimo?

Non li ho sentiti suonare meglio di roba decisamente più economica. Audiofighi. Alex sa benissimo come la penso. Per averli sentiti ovviamente, non per partito preso. Ad esempio sui condensatori ho provato uno scacione pio russo da discsrica e suona meglio del mundorf audiofigo. Basta cercare e si trova il suono giusto al giusto prezzo. E' la ricetta che fa il suono, ambiente compreso.

[grisulea]

2 ore fa, ortcloud ha scritto:

M piacerebbe sapere quale dac con uscita digitale usare al posto di RME deputando al dsp flex la sola multiamplificazione dato che il DAC di quest'ultimo é limitatoal 24/96

Scusa non ti seguo, cosa vuoi fare esattamente? A cosa ti serve un dac se vuoi usare il minidsp?

[Dubleu]

8 minuti fa, grisulea ha scritto:

Carissimo, non puoi sparare numeri a caso. Non puoi mettere misure di risposta in ambiente, magari pure equalizzate, come fossero  misure anecoiche. Nel tuo ambiente hai quella risposta, in un altro al posto che arrivare a 16 hz potresti non arrivare a 35. Son woofer da accordare a 30 hz circa quindi la risposta efficace sarà fino a circa 30 hz. Se a 30 hz hai una cancellazione non ci arrivi. Se l'ambiente non ha una dimensione di almeno 8.5 metri, il rinforzo a 20 hz te lo scordi. In un progetto si mettono i dati di progetto, quel che succede in ambiente dipende dall'ambiente. Al limite si può, per un progetto specifico tenere conto dell'ambiente e progettare il sistema per quello. Ma non puoi usare il tuo ambiente per mostrare un risultato, quello succede da te, da altri può succedere o succede anche l'opposto.

Quanto alla potenza posso dirti che un 30 watt sintoampli jap fine anni 70 produce un risultato già eccellente, francamente continuo a non capire la tua necessità di potenze tali in multiamp. A mio parere hai qualcosa da rivedere. A meno che tu parli di suono e non di pilotaggio, trovi i diversi ampli diversamente suonanti e scegli in base al tuo gradimento personale. Che è un altro paio di maniche. L'ambiente, ancora, potrebbe spingerti verso una scelta piuttosto che un'altra.

Ma scusa è un esempio di resa io mio o no?

Se è fortunato l'ho detto che arriverà ai 30, massimo 35 hai letto?

I dati progetto sono in foto

18xl1800, litri accordo e lunghezza reflex di due tubi da 133mm di diametro.

Chiaro che sparare a terra, posizionamento ad angolo, sfoghi chiusi sui lati e girano dietro il muro al 50%.

Ma per ciò c'è il mio topic.

Può essere fortunato o no

Ma il tuo intervento è a questionare io mio esempio della mia risposta fortunata del mio progetto? L'ho citato come esempio. Non dovevo?

I 4 x 12rs430 non arrivano a 129db ad un metro?

Sbagliato? Ok cavoli... 

Arrivano a 123, 125? Stai a spulciare il db o a seguire il concetto generale. 

Mi domando la tua età, visto come altro qui intervenuti la settorialità nel seguire i discorsi. 

Il tuo intervento utile si fino del progetto.

Non ho detto che lo Yamaha Az1 darà un ottimo pilotaggio? Ma non soddisferà tutte le richieste in termini di energia? 

Le potenze impiegate sono per te un problema? Anche per me le tue a due la verità come la scelta degli ampli e dei pochi trasduttori che hai pubblicato. L'ho scritto fino ad oggi?

No, perché criticare ciò che sulla carta ritengo pietoso a livello di concetto di che fa male. 

Le critiche le porto a casa volentieri ma venire a documentsre il perché hai scelto ciò in termini di amplificatori non lo faccio. Saranno scelte economico musicali di target. Che gli ICE piccoli scelti siano da documentare anche a misure, li lascio agli altri.

Seppur piacevole il medio tweeter a tromba pure. 

Il Perché ti piaccia non lo questiono, ma su un open che ammette che tal progetto che sol di legno comprato si compra 8 volte i tuoi finali anche no.

Hai detto poco di scegliere gli ampli in base al suono ed al pilotaggio ed a ciò che può fare emozione.

Qui, come altri luoghi ho asserito di conoscere l'ambiente e comprare ed usare traduttori, dimensioni ed accordi in base ad esso.

Trascurati più e più volte da te, dimenticato da te, sorvolato dall'opener; come tutto ciò che è stato scritto sia un caso.

Devo Dar colpa ad età o cellulare, perché nei logorroici e prolissi scritti arriva il 5% ciò che viene appreso.

Scappa tutto.

Magari rileggendo qualcosa entra.

Dunque lo Az1 farà bassi a dovere, lo dicevo un anno fa nella sezione HT.

Ma non venire a dire che gestirà i picchi di qualsiasi genere.

12rs430 arriverà quasi lineare sui 100 litri a 40hz, se alza il litraggio arriva con f3 sui 30hz.

Starà a lui gestire ciò, i woofer faranno moltissimo. Se accontentarsi dei numeri o provare tipo di suono e pilotaggio che a numeri dati targa poco si arriva al finale.

Lotti per scontro personale più che con evidenti contributi.

Due messaggi sopra riportati sono stati ben espressi cercando di aprire la mente sulle possibilità derivate dalla passione più che fissarci su meri numeri.

Te non hai parlato di certi argomenti, non li conosci, non hai fra le tue conoscenze certe informazioni acustiche?

Le potenzialità di AS1 o 2 le ho espresse in differenze, non erano così abissali neppure nelle mie descrizioni per quanto riguarda i bassi.

Stessi numeri, stesse risposte di frequenza magari minime differenze a misure ma sensazioni più difficilmente misurabili. Non sono trascurabili all'ascolto, che è più che importante.

Sentire giudizi da chi asserisce che tutto uguale, fine tuning ininfluente, ne devo dedurre che il fine tuning DSP sia preso allo stesso modo. Ripeto come l'olfatto ed il gusto l'udito non è per tutti uguale.

Se il problema è usare un modulo o due per i bassi, da provare solo dopo gli ascolti. Da ridere. Qui è una battaglia personale fra DUBLEU e Grisulesa. che è off topic e da abbandonare.

Mettiamo che io scrivo le mie opinioni, 

37 minuti fa, grisulea ha scritto:

mio parere hai qualcosa da rivedere. A

Visto che attivo si parla di woofer pilotati da un finale o un altro

Continuare su ho problemi, non posso fare altro che girare la domanda. Cosa devi rivedere internamente te?

Perché che usi due moduli al posto di uno non.mi.pare sua malattia o incapacità ma solo voglia di ascolto diverso da te.

Ho postato i file sub commerciali apposta, perché gli stessi produttori sembrano avere la mia malattia, quindi sono in compagnia.

La tua cerca compagnia?

Dai separiamo le strade. 

Dai i tuoi consigli, di i miei e i lettori e vari andranno "a buon intenditore poche parole"

I lettori intenderanno ciò che è meglio o ciò che vorranno come conferma.

Per te basta un modulo, ed ho confermato.

Ho sostenuto di fare valutazione s riguardo; perdonami per ciò e che ritenga all'ascolto per ME la situazione migliore nel secondo caso.

Sia mai.

[joe845]

Per cortesia, in generale, cerchiamo di essere più concisi e curare di più la sintassi, alcuni scritti sono al limite della comprensione della lingua.

 

G
 

[widemediaphotography]

In ogni caso, che bella discussione... 

 

Oggi ho ordinato:

• 4 x Faitalpro 12RS430  
• 4 x Eighteen Sound 6ND430 (8 Ohm)

Mentre già in arrivo, entro fine mese

• 2 x SB Acoustics Satori TW29BN-B (4 Ohm)
• MOTU Ultralight MK5 + Cavi + TSR-XLR

Ho programmato la consegna verso metà maggio, quando sarò rientrato dalla RPC.

 

Solo per questi primi materiali siamo già a circa 3K, trattasi cmq di tutto materiale rivendibilissimo da quanto facilmente verificabile. 

 

Quindi, per ritornare in Topic, rimane da sciogliere i dubbi sugli ampli...

L'idea è sempre quella di assemblare in un unico tutti i moduli necessari. 

[grisulea]

29 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Qui è una battaglia personale fra DUBLEU e Grisulesa.

Certo che no. Chiediti come mai c'è gente che ascolta diffusori decisamente meno sensibili, senza multiamplificazione, con carico più difficile, con una manciata di watt, oppure sistemi top, ancora meno sensibili, con carico impossibile con ampli forse da 200 watt e spesso meno. Ripeto, stai parlando di potenze mostruose dedicata ai soli bassi su diffusori decisamente sensibili. Stai parlando di pressioni sonore da capogiro. Guarda che in generale difficilmente si arriva ai 100 db. Parli di valori 1000 volte più grandi, 129 db???  Guarda che anche con dischi molto dinamici 120 db sono un volume elevatissimo e siamo a 10 volte meno. Con dischi compressi 110 db è un volume da matti e siamo a 100 volte meno. Un conto è parlare di suono e gusti un conto di numeri. I numeri questi sono. Considera che 3 ampli da 50 watt in multiamp equivalgono ad uno da 500 ewatt quasi. Figurati quando parli di due o tre amp da centinaia di watt in multiamp.