Ma allora all'Ucraina conveniva arrendersi subito

[cactus_atomo]

dopo 3 anni di guerra che hanno portato i russi ad occupare parti importanti del suo territorio (anche più di quelle che rivendicavano) una quantità enorme di morti tra militari e civili, una distruzione del sistema finanziario, economico industriale ed agricolo nonchè delle infrastuttre principali (casi ponti strade scuole ospedali ecc), un aumento vertiginoso dll'indebitamento dello stato, adesoo arriva il piano Trump con una offerta che come direbbe il padrino "non si può rifiutare", in pratic l russia si tiene gran parte dei territori conquistati mentre gli usa come vincitori chiedono i "danni di guerra" issua 500 miliardi di dollari in terre rare, com compenso per le forniture militai usa. praticamente l e sole tisots r ch potevano permettere all'ucraina di ridurre lindebitamento ed avviare la ricostruzione vengono "sequestrte" dagli usa. e se l'esempio fosseseguito dall'europa meglio non parlarne. i russi avrebbero imposto condizioni meno onerose

ps trump ha anh detto che non eslude che un giorno l'ucraina possa esere assorbita dalla russia , di certo al di la del merito n0n era questo il momento per fare questa affermazione

[LeoCleo]

@cactus_atomo no, un passo ancora più indietro: conveniva non farsi usare come esca in una guerra USA-Russia. Perché preso o scappato il pesce, l’esca si butta in entrambi i casi. 

[claravox]

 

[cactus_atomo]

@LeoCleo eppure dopo aver visto quello che è successo in afganistan, vietnam e tra un po in iraq io mi fiderei poco dell'appoggio usa

[BEST-GROOVE]

20 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

io mi fiderei poco dell'appoggio usa

 

Ehhh già....

 

 

[sirjoe61]

...la guerra Ucraina-Russia è stato uno schifo per come è stata gestita da parte dell'occidente...non hanno mai messo in condizioni l'ucraina di affrontare davvero alla pari la russia senza contare il fatto che dopo 3 mesi dall'inizio della guerra si sarebbe potuto arrivare ad un accordo che è  stato fatto saltare dalla gb...

...a chi faceva comodo allungare nel tempo questa lurida guerra?

[ferdydurke]

Chissà che ne pensano oggi i sostenitori di Trump e dell'Ucraina che doveva combattere fino all'ultimo uomo perché avrebbe vinto la guerra…però stanno tutti zitti…

[claravox]

7 minuti fa, sirjoe61 ha scritto:

senza contare il fatto che dopo 3 mesi dall'inizio della guerra si sarebbe potuto arrivare ad un accordo che è  stato fatto saltare dalla gb...

...a chi faceva comodo allungare nel tempo questa lurida guerra?

 

La prossima sessione di Ramstein si terrà il 12 febbraio, con Londra anziché Washington, che assumerà il controllo del progetto ucraino che ha contribuito attivamente a guidare.

L'ambizione di lunga data della Gran Bretagna di dare forma alla politica militare europea e trarne profitto è ora palese.
Non dimentichiamo che nel 2017 il Foreign Office del Regno Unito guidato da Boris Johnson ha organizzato e ospitato la prima conferenza sulla riforma dell'Ucraina a Londra.
Johnson stava cercando sostegno politico e finanziario per il piano di riforma ucraino del 2020, una tabella di marcia neoliberista progettata per creare un ambiente più redditizio per gli interessi aziendali occidentali, preparando al contempo la popolazione e l'esercito ucraini alla guerra.

 

Ed è stato ancora una volta Johnson ad andare a Kiev per fare pressione su Zelensky affinché interrompesse i negoziati di pace con la Russia, quando le due parti sembravano aver compiuto qualche timido progresso nel 2022 durante i colloqui di Istanbul.

 

Il Ramstein Group, che comprende oltre 50 alleati, è stato fondato dagli Stati Uniti nell'aprile 2022 presso la base dell'aeronautica militare in Germania per coordinare gli aiuti militari all'Ucraina.

 

[skillatohifi]

@cactus_atomo se si fosse ascoltato il Papa all inizio della guerra, questa non sarebbe mai continuata e... cosa importante non morivano tutti quei giovani ragazzi. 

Ma si è deciso il contrario!! Purtroppo... 😪

[loureediano]

Io lo dissi il giorno stesso dell'invasione che il comandante ucraino era un perfetto imbecille a mandare la sua gente a morire, ma se prima tu fai di tutto per non dare seguito agli accordi ma massacri i russi ne Donbas è chiaro che vuoi la guerra per arricchire molte persone, tanto sono i testiculi che vanno a morire.

Solo un cretino poteva pensare che non finisse così e lo ho sempre detto

[Martin]

LA volontà Ucraina evidentemente non conta un c.zzo. Ricordo che il cosiddetto "occidente" aveva offerto a Zeleschi come prima opzione , quando le bombe iniziavano a piovere su Kiev,  l'esilio sicuro. Il paese era dato per perso in modalità crimea. 

La compattezza e la tenuta del governo ucrainoe del Paese tutto è stata in tal senso spiazzante e meritava ben altro supporto. Putroppo è mancato un minimo di spina dorsale da parte dei sedicenti "alleati". 

 

[ferdydurke]

Ancora una volta si conferma quanto disse Kissinger: “Essere nemici dell'America è pericoloso, ma essere amici dell'America è mortale”.

[cactus_atomo]

@Martin Come dice un vecchio proverbio dagli amici mi guardi dio. se npn fpsse stata incoraggiata dalla nato, l'ucraina avrebbe cercato un accordo con la russia, prima di dare la parola alle armi si poteva ragionevolment raggiungere un accordo con il passaggio della cri9mea alla russia (la crimea è sempre stata russa, è passata alla ucraina per decisione del l'urss senza interpellare gli ucraini) e dando una ampia autonomia al donbasso, oltre ad un impegno a non entrare nella nato.  oggi gli amici non solo la abbanconano m chiedono il rimborso delle spese militari, quindi l'ucraina già povera dovrà cedere senza corrispettivol le sue più importanti risotse minerarie .e per la ricostruzione? cosa gli verrà chiesto di vendersi ancora? alla fine della fiera kiev perde ma prde in pratia anche la sua aitonomia, deve scegliere quae straniwro are comandare in casa sua

[Martin]

1 minuto fa, cactus_atomo ha scritto:

Come dice un vecchio proverbio dagli amici mi guardi dio. se npn fpsse stata incoraggiata dalla nato, l'ucraina avrebbe cercato un accordo con la russia,

Hanno fatto di tutto per staccarsi dal giogo infame della russia e d'improvviso, perché piaceva a noi e ci faceva comodo, avrebbero dovuto scendere a patti ?   

E' incredibile come nel dibattere delle sorti di quel paese si trascuri totalmente la volontà ucraina.

[sirjoe61]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

ma se prima tu fai di tutto per non dare seguito agli accordi ma massacri i russi ne Donbas è chiaro che vuoi la guerra per arricchire molte persone,

...le cose sono un pò più complesse di come le descrivi...

[Partizan]

15 minuti fa, Martin ha scritto:

E' incredibile come nel dibattere delle sorti di quel paese si trascuri totalmente la volontà ucraina.

 

Tutti gli ucraini? Risulta un 30% di disertori nell'esercito ucraino... non è un dato da poco!

Per non parlare delle regioni russofone, che mai starebbero con l'Ucraina. Mi pare che hai una visione un po' idealista di questa triste vicenda storica.

Ciao.
Evandro

[cactus_atomo]

@Martin ma adesso mi pare che la volontà ucraina non interessi più ne ad amici ne a nemici. a queso mondo bisogna essere realistici, con i più forti bisogna fare di necessità virtù e scendere a patti per limitare i danni, in attesa di tempi migliori. l'ucraina esce da qiesta guerra riotta allo stremo, con gli amici che invece di fornirgli aiuti per la ricotruzione la vogliono spogliare dellepoche risorse di cui il paese dispone. più l'ucraina è debole più sarà dipendente da mosca.  gli usa hanno invaso l'afganistan senza chiedere il parere degli afgani e hanno poi abbandnato a se stessi quelli che si erano fidati ed avevano collaborto con loro. 

meglio perdere un po di territorio e poi rimettere in peidi un paese ancora sano, magari cn gli aiuiuti esteri che avere un paese distrutto. le bombe a grappolo che sono state vendute agli ucraini e da loro usate per rallentare l'aanzata russa sono una eredità checon cui l'ucraina dovrà fare i conti ner i ossimi 10 anni. 

purtroppo la volotà dei popoli non la ascolta nessuno, la crimea è semptre stta russa e nessuno a chieso loro se volevano diventare ucraini

l

[ferdydurke]

Mi dispiace doverlo pensare ma è evidente che Zelensky (e chi lo appoggiava) sono stato utilizzato per altri fini. In pratica si sapeva benissimo che la Russia non avrebbe potuto perdere questa guerra se non con una terribile terza guerra mondiale combattuta a suon di bombe atomiche, che evidentemente ( e giustamente ) nessuno voleva.