Cantate di Bach

[mozarteum]

Non sono cantanti da opera ma un certo melodismo eufonico piu’ latino che germanico.

Quando lo faceva Karl Richter apriti cielo

[UpTo11]

20 ore fa, lormar ha scritto:

Vorrei ascoltarne una al giorno,  metodicamente. Quindi priviligerei una integrale inizialmente. Koopman o Suzuki o Kuijken o…?

Occhio che tra le tre citate l'integrale di Kuijken è in parti reali, non usa i cori.

[Felis]

35 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non sono cantanti da opera ma un certo melodismo eufonico piu’ latino che germanico.

Quando lo faceva Karl Richter apriti cielo

Eh caro, è tipico di tutte le Bewegungen. Quando si è iniziato a proporre le prassi storicamente informate si sono per contrapposizione e rottura rifiutati tutti i canoni del romanticismo. Ora per fortuna si sta capendo che nulla viene da nulla e che persino per un certo ultimo periodo bachiano, la sua musica era già proiettata verso altre sonorità.

Sull'uso del vibrato ci sarebbe troppo da dire, però voglio ricordare che i "Fiffari" degli organi nel '500 emulavano la voce umana tremolando. Anche sul concetto dell'uso del vibrato nel repertorio antico molte cose sono infatti già state riconsiderate.

[Felis]

1 minuto fa, UpTo11 ha scritto:

Occhio che tra le tre citate l'integrale di Kuijken è in parti reali, non usa i cori.

 

E usa pure il violoncello da spalla. 

[mozarteum]

Figurati a me l’emissione fissa fischietto nelle voci non piace proprio e devo dire che i grandi cantanti del repertorio barocco controtenori compresi fischiano assai poco. L’emissione fissa a volte e’ un pretesto per coprire limiti vocali

[Felis]

22 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Figurati a me l’emissione fissa fischietto nelle voci non piace proprio e devo dire che i grandi cantanti del repertorio barocco controtenori compresi fischiano assai poco. L’emissione fissa a volte e’ un pretesto per coprire limiti vocali

È frutto della generazione di Emma Kirkby e della vocalità stitica anglosassone.  

[luckyjopc]

Quelle segnalate sono tutte buone io preferisco per qualità tecnica artistica e di canto il gardiner del Bach pilgrimage intrapreso nel 2000 su etichetta sdg , anche se non completo, poi Suzuki. Ad ogni buon conto consiglio di pescare un po’ qua in pó la perché alle volte per motivi misteriosi un direttore riesce meglio in una piuttosto che nell’altra cantata . Inoltre tu puoi preferire una timbrica vocale rispetto ad altra In tal senso aiutati con i servizi on line .

 

 

 

[cactus_atomo]

non ho una vera integrale delle canatate di bach, ad eccezione di 1uelle contenute nell'oper omni  di bach della brilliant. in vinile circa 40 dischi di cantat con esecutori differenti, lehonard, hanncourt, rillinh, richter ed altri. preferisco avere interpreti alterni

[luckyjopc]

@FD_MC la scelta Di Suzuki  è buona anche se verso la fine del ciclo  negli  ultimi 10/15  dischi si nota un po’ di minore freschezza.

 

[garmax1]

19 minuti fa, luckyjopc ha scritto:

gardiner del Bach pilgrimage intrapreso nel 2000 su etichetta sdg

È vero, le avevo dimenticate. 

Molto bella, poi le copertine hanno delle fotografie favolose 

[luckyjopc]

@garmax1 si certamente. In alcuni volumi il livello artistico è stupendo ed 

misticismo di questi lavori è reso in massimo grado come il disco 18 con le cantate della epifania, per citarne uno.
Gli ensemble orchestrali spesso variano ed in alcuni volumi c’è anche il nostro Gabriele Cassone

[UpTo11]

4 ore fa, Felis ha scritto:

E usa pure il violoncello da spalla. 

L'ho sottolineato solo perché se uno vuole un'integrale magari preferisce qualcosa di un po' più standard, soprattutto se sono le prime esperienze di ascolto "informato" delle cantate.

Nulla in contrario all'uso dei solisti al posto dei cori o a strumentazioni alternative, anzi ben vengano, purché verosimili sotto il profilo storico e musicologico.

Certo, mi rendo conto che proprio da questo punto di vista un'intera integrale in parti reali è poco difendibile, ciò non di meno è un approccio che apprezzo molto. Infatti consiglio di ascoltare anche Kuijken. E mettendo da parte il discorso integrale, da Rifkin in poi diversi ensemble hanno adottato questo approccio con risultati stupendi.

[analogico_09]

16 ore fa, mozarteum ha scritto:

Comunque la collezione in vinile ha un pregio editoriale leggendario, e’ un pezzo di storia non solo di interpretazione, ma anche di modo di pubblicare i dischi nell’eta’ dell’oro del vinile

E come dicevo sopra con tanto di sparito di tutte le cantate in più una qualità di registrazione molto naturale ed equilibrata.

[analogico_09]

13 ore fa, Felis ha scritto:

13 ore fa, mozarteum ha scritto:

Figurati a me l’emissione fissa fischietto nelle voci non piace proprio e devo dire che i grandi cantanti del repertorio barocco controtenori compresi fischiano assai poco. L’emissione fissa a volte e’ un pretesto per coprire limiti vocali

È frutto della generazione di Emma Kirkby e della vocalità stitica anglosassone.  

 

 

Beh, parliamo pure delle voci liriche "impostate" che per tenere l'intonazione ricorrono ai vibratoni, portamenti e appoggiature a tutte l'ore che pare un belar di caprette e pecorelle... La voce fissa va saputa fare e chi la sa fare è una voce molto bella e musicale, ancora molto diffusa anche se certe "radicalità" inglesi siano state un po' "riscaldate  Poi se non piacciono le vocdi fisse è un altro discorso, ma senza criticarle sommariamente.

Ne ho ascoltare dal vivo diverse di voci barocche fisse inglesi, mascili e femminili, di quella generazione che sta tra gli anni d'oro  dei '70 e gli '80: la leggendaria, straordinaria Emma Kirkby, incredibile nel Messiah di Hogwood ancora oggi un cult record, la Judith Nelson, tra le più famose,  e poi Mary Bereverly, Rebecca Stewart, Jennifer Adams dotata din una voce di una rotonda sensualità.., tra gli uomini Justin Lavander, Philip Salmon, il più celebre Ian Partridge, tenori, e Nigel Rogers di grande musicalità ed espresione con Monteverdi, capace di ridurre al massimo le controindicazioni della pronuncia inglese, fu chiamato anche da Harnoncourt per la registrazione ddell'Orfeo e per altri autori tra cui Thomas Morley, un delizioso disco del primo libro of Ayres con Rogers, tenore, Harno, viola da gamba, e un liutista di cui non ricordo il nome. Senza dire dei controtenori epocali:  James Bowman, Paul Esswood, Kevin Smith,. Mi fermo.

I Ragazzi, Felis, queste/questi vocalist hanno fatto la grande scuola filologica inglese che è stata anche largamente esportata.., serve che faccia altri nomi se per caso le memorie cominciassero ad esaurirsi...

Ai tempi apprezzavo di meno la "scuola" inglese in generale col tempo ho rivisto un po' di cose.

 

Quest'aria è da annali dell'interpretazione barocca filologica con voce fissa, grande agilità vocali.. bisognava certamente condiderare che si stessero aprendi nuovi fronti della musicalità che cominciavano a far breccia nei sempiterni criteri interpretativi post-vioeto romantici con i quali si trattava ogni repertorio musicale

 

 

 

 

[analogico_09]

11 ore fa, UpTo11 ha scritto:

Nulla in contrario all'uso dei solisti al posto dei cori o a strumentazioni alternative, anzi ben vengano, purché verosimili sotto il profilo storico e musicologico.

 

 

Infatti le parti reali erano già ai tempi come normale e frequente alternativa al coro mentre oggi quasi ce ne scandalizziamo mentre si ottengono risultati eccellenti sul piano musicale e sonoro con i più degni interpreti.

Non conosco le cantate di Kujiken a parti reali, ma potrei condividere a mo' di esempio l'interpretazione di una bellissima cantata di Teleman, l'Ode funebre  Du aber, Daniel, gehe hin detta anche cantata dell'orologio (il basso continuo, cello e viole da gamba scandiscono il fatal tempo.. il memento mori) eseguita dal Bach-Consort con coro a parti reali... @garmax1 la conosce la condivisi già in illo tempore.

Fu per me una gioia cantarla nel coro da camera tanti anni fa, è una partitura molto "divertente" da cantare. 

 

ci sono tutte e quattro le parti nel Tubo, ciascuna entra in automatico dopo la precedente, ascoltatela  è molto bella, particolarmente suggestiva, tra le cose migliori di Telemann. Mi piace molto l'interpretazione da "camere, intimista" e riflessiva... ne affianco un'altra con coro ampliato assai bella, bellissima e più sontuosa, ma il bello della musica è che vi siano l'una e l'altra cosa, non il meglio e il peggio bensì il grande valore della diversità, l'ensemble più "artigianale" (però dal vivo)  e l'organico orchestrale più "industriale" con cantanti di grido dove la musicalità è come lo stato di grazia che soffia dalle parti sia del ricco che del povero (da cui il celebre omonimo gruppo pop... )