Cantate di Bach

[Titian]

ne ho troppi di integrali, tutte le menzionate, e non so mai quale disco di quale integrale ascoltare per non fare torto all'altro. Diversi anni fa ascoltavo spesso quello di Gardiner sdg (fra l'altro presente alla Tonhalle fra pochi giorni ma a dirigere musica del romanticismo) ma fra poco mi addentrerò in Herreweghe anche perché arriva anche lui alla Tonhalle con la sua Collegium Vocale Gent per dirigere una passione.

PS: da diversi mesi seguo un poco la situazione al coro Thomanerchor in Lipsia perché con il loro "nuovo" direttore hanno dato tantissimi concerti e avevano in programma non solo tutte le cantate ma anche passioni e altri pezzi di J.S.Bach. Non so se le hanno già fatte e se sono state registrate. Ho visto in televisione un paio di passioni e mi sono piaciute molto.

[lormar]

 

Quanti spunti! Come qualcuno ha intuito il mio approccio è molto ingenuo e quindi non vorrei mettere troppa carne al fuoco. Mi sarei orientato, anche per relativa facilità di gestione, su Gardiner e Harnoncourt . Tutti gli altri suggerimenti li tengo in ogni caso ben validi.

Ho pensato di seguire un ordine cronologico, che non è quello dei vari volumi delle integrali citate, non so se faccio bene o se sarebbe meglio seguire l’ordine scelto dagli autori. L’ordine cronologico però  mi permette di passare da un esecutore all’altro in progressione senza difficoltà.

Ho preso in rete un libro, scelto un po’ a caso in verità, per aiutarmi nel percorso ( Bolzan,  Il Canto e la Grazia L’universo delle Cantate di Bach ed Zecchini) magari c’è di meglio. Più di tutto non mi dispiacerebbe ascoltare questa musica con il commento di molti tra voi…
Grazie

 

[faber_57]

Il 14/02/2025 at 15:27, Felis ha scritto:

ed anche quelle di Christoph Spering (quest'ultime registrate anche molto bene).

Sto ascoltando i CD con le BWV 5, 33 etc. e trovo l'esecuzione molto bella, sia per la conduzione orchestrale che per i cantanti. Posso chiederti una disamina tecnica più approfondita di quella che riesco a fare io ()? Mi interessa il parere di un addetto ai lavori.

P.S. La registrazione è a mio avviso eccezionale.

[Felis]

1 ora fa, Titian ha scritto:

PS: da diversi mesi seguo un poco la situazione al coro Thomanerchor in Lipsia perché con il loro "nuovo" direttore hanno dato tantissimi concerti e avevano in programma non solo tutte le cantate ma anche passioni e altri pezzi di J.S.Bach. Non so se le hanno già fatte e se sono state registrate. Ho visto in televisione un paio di passioni e mi sono piaciute molto.

 

Rieze ha un'impostazione nuova, fresca. Forse alcuni tempi sono un po' tirati per i capelli però ci sono un sacco di idee nuove interessanti

 

5 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Sto ascoltando i CD con le BWV 5, 33 etc. e trovo l'esecuzione molto bella, sia per la conduzione orchestrale che per i cantanti. Posso chiederti una disamina tecnica più approfondita di quella che riesco a fare io ()? Mi interessa il parere di un addetto ai lavori.

P.S. La registrazione è a mio avviso eccezionale.

 

Volentieri!

 

18 ore fa, UpTo11 ha scritto:

L'ho sottolineato solo perché se uno vuole un'integrale magari preferisce qualcosa di un po' più standard, soprattutto se sono le prime esperienze di ascolto "informato" delle cantate.

Nulla in contrario all'uso dei solisti al posto dei cori o a strumentazioni alternative, anzi ben vengano, purché verosimili sotto il profilo storico e musicologico.

Certo, mi rendo conto che proprio da questo punto di vista un'intera integrale in parti reali è poco difendibile, ciò non di meno è un approccio che apprezzo molto. Infatti consiglio di ascoltare anche Kuijken. E mettendo da parte il discorso integrale, da Rifkin in poi diversi ensemble hanno adottato questo approccio con risultati stupendi.

 

Anni fa sentii la San Giovanni a Padova per mano di Kujken. Per carità, si può fare ma dal punto di vista documentale non è quello che Bach avrebbe voluto. In diverse lettere si lamenta sempre che gli esecutori sono pochi. Altra cosa falsissima che l'organo a cassapanca usato per il basso continuo. Si usava il grande organo in cantoria suonandolo anche con il pedale.

 

PS: voglio complimentarmi per l'alto livello della discussione!

[Felis]

Per chi ha Apple Music sappiate che esiste una playlist della Harmonia Mundi aggiornata settimanalmente con la cantata corrispondente alla festività dell'anno liturgico. Molte sono anche rimasterizzate.

https://music.apple.com/it/playlist/bach-cantatas/pl.08bcaaaf2cc04880ba50253f5d089e47

[garmax1]

7 minuti fa, Felis ha scritto:

Per chi ha Apple Musica sappiate che esiste una playlist della Harmonia Mundi aggiornata

Questo è interessante!. Chissà se esiste anche su Qobuz e Spotify. 

Sul ridurre fino al limite il numero dei coristi anche io (che sono solo un appassionato) lo trovo poco aderente anche al periodo di Bach. 

Alcuni cori richiedono il numero giusto di coristi, penso ad esempio all'inizio della passione di Giovanni 

[Titian]

52 minuti fa, Felis ha scritto:

Rieze ha un'impostazione nuova, fresca.

Tutto quello che fa sembra avere un fondamento storico. Hanno una biblioteca eccezionale sulle prassi di quel tempo, J.S.Bach era anche lì e ha lasciato tanta documentazione. Non si arriva a quel posto senza un certo fondamento non solo musicale. Oltre a quello in questo pochissimo periodo che è arrivato a Lipsia ne ha avuto di lodi e onorificenze. 

[UpTo11]

1 ora fa, lormar ha scritto:

Ho preso in rete un libro, scelto un po’ a caso in verità, per aiutarmi nel percorso ( Bolzan,  Il Canto e la Grazia L’universo delle Cantate di Bach ed Zecchini) magari c’è di meglio. Più di tutto non mi dispiacerebbe ascoltare questa musica con il commento di molti tra voi…
Grazie

Ci sono ottime risorse anche in rete:

.

https://www.bach-cantatas.com

[luckyjopc]

Su Spotify esiste una playlist con tutte le cantate in ordine cronologico scelte dall’autore della playlist e pertanto con diversi esecutori . Offre una guida ed il limite è quello del gusto di chi ha scelto. Io ho sempre seguito un approccio casuale, e così casualmente ti do una delle mie cantate favorite la bwv 42… Cristo il viandante viene ospitato dagli apostoli nella cena in emmaus un lunghissimo poetico tema dell’oboe da caccia esplicita il tema fondante della composizione : laddove  anche in due o tre si riuniscono nel nome prezioso di Cristo egli sarà con loro 

[analogico_09]

2 ore fa, Titian ha scritto:

mi addentrerò in Herreweghe

 

Un riferimento sicuro, ho ascoltato dal vivo Herreweghe con Bach, in alcune cantate e quella che per me resta l'interpretazione più appassionate della Passione Matteo mai ascoltata dal vivo con gli applausi festanti del pubblico fremente...
 

 

1 ora fa, lormar ha scritto:

Mi sarei orientato, anche per relativa facilità di gestione, su Gardiner e Harnoncourt .

 

Cncordo, inutile sbracciarsi troppo.., si va su interpreti "sicuri" (meglio il "primo" Gardiner, però) si ascolta ottima musica senza troppe ansie da pfrestazioni ascoltatoriali.

 

 

1 ora fa, Felis ha scritto:

Kujken. Per carità, si può fare ma dal punto di vista documentale non è quello che Bach avrebbe voluto. In diverse lettere si lamenta sempre che gli esecutori sono pochi.

 

 

Ne parlai o ne lessi anch'io da qualche parte però se non ricordassi male Bach si lamentava della "tirchieria" dei "pastori" della Thomaskirche ai quali chiedeva di mettergli a disposizione perlomeno "8" coristi, non già un coro da "nona di B"..,  per seguire la prima della Passione Matteo, avvenuta nella suddetta chiesa lipsense, la quale avrebbe vantato, e ancora vanta, un doppio coro e una doppia orchestra. Potrebbe essere che la richiesta non fosse espressamente per la Matteo. Sta di fatto che Bach era costretto a dovere ricorrere spesso ad organici "minimi", a solistidi canto e cori, financo strumentali formati da dilettanti, chierichetti cantori tutto fare, pie donne e altri fedeli della chiesa.., da cui, suppongo, la scelta "filologica" di Harno e Leonahrdt di utilizzare anche i bambini nei cori e nelle parti di canto solistico.

[analogico_09]

3 ore fa, Titian ha scritto:

mi addentrerò in Herreweghe

 

Un riferimento sicuro, ho ascoltato dal vivo Herreweghe con Bach, in alcune cantate e in quella che per me resta l'interpretazione più appassionate della Passione Matteo mai ascoltata dal vivo con gli applausi festanti del pubblico fremente...
 

 

2 ore fa, lormar ha scritto:

Mi sarei orientato, anche per relativa facilità di gestione, su Gardiner e Harnoncourt .

 

Concordo, inutile sbracciarsi troppo.., si va su interpreti "sicuri" (meglio il "primo" Gardiner, però) ci si concentra su ottima musica senza troppe ansie da prestazioni ascoltatoriali.

 

 

1 ora fa, Felis ha scritto:

Kujken. Per carità, si può fare ma dal punto di vista documentale non è quello che Bach avrebbe voluto. In diverse lettere si lamenta sempre che gli esecutori sono pochi.

 

 

Ne parlai o ne lessi anch'io da qualche parte però se non ricordassi male Bach si lamentava della "tirchieria" dei "pastori" della Thomaskirche ai quali chiedeva di mettergli a disposizione perlomeno "8" coristi, non già un coro da "nona di B"..,  per seguire la prima della Passione Matteo, avvenuta nella suddetta chiesa lipsense, la quale avrebbe vantato, e ancora vanta, un doppio coro e una doppia orchestra. Potrebbe essere che la richiesta non fosse espressamente per la Matteo, ma sta di fatto che Bach si venisse a trovare spesso in queste situazioni,  a dover spesso ricorrere ad organici "minimi", a solisti di canto e cori, financo strumentali formati da dilettanti, chierichetti cantori tutto fare, pie donne e altri fedeli della chiesa.., da cui, suppongo, la scelta "filologica" di Harno e Leonahrdt di utilizzare anche i bambini nei cori e nelle parti di canto solistico.

[Titian]

2 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

ho ascoltato dal vivo Herreweghe

anch'io proprio alla Tonhalle. Ci sono troppi concerti di grandissimi artisti che vorrei andare nel periodo di pasqua fra i quali anche questo di Herrenweghe. Mi sa che viaggerò molto di macchina di notte dopo i concerti e dormo di giorno anche per evitare colonne. Devo vedere...

[Felis]

4 ore fa, Titian ha scritto:

Tutto quello che fa sembra avere un fondamento storico. Hanno una biblioteca eccezionale sulle prassi di quel tempo, J.S.Bach era anche lì e ha lasciato tanta documentazione. Non si arriva a quel posto senza un certo fondamento non solo musicale. Oltre a quello in questo pochissimo periodo che è arrivato a Lipsia ne ha avuto di lodi e onorificenze. 

Considera anche che in quell’ambiente sono ultra conservatori ed abbastanza rigidi. Infatti la nomina di Reize in quanto cattolico svizzero poi convertito non ha incontrato poche resistenze. https://www.solothurnerzeitung.ch/solothurn/kanton-solothurn/andreas-reize-ex-dirigent-der-singknaben-in-solothurn-war-er-noch-katholik-in-deutschland-konvertierte-er-zum-luthertum-ld.2366939

[Titian]

@Felis esatto oltre che straniero. E in pochissimi anni è stato nominato alla catedra dell'università per musiche ed arti come pure incomincerà a dare concerti all'opera di Dresda. ... a parte i diversi viaggi, più numerosi e richiesti, con il coro all'estero. Sembra che il suo lavoro abbia tanto fondamento e rispettato dagli specialisti anche ultra conservatori del posto. 

[Felis]

25 minuti fa, Titian ha scritto:

@Felis esatto oltre che straniero. E in pochissimi anni è stato nominato alla catedra dell'università per musiche ed arti come pure incomincerà a dare concerti all'opera di Dresda. ... a parte i diversi viaggi, più numerosi e richiesti, con il coro all'estero. Sembra che il suo lavoro abbia tanto fondamento e rispettato dagli specialisti anche ultra conservatori del posto. 

Reize tra l'altro è anche ex studente della Schola Cantorum Basiliensis, quindi DOCG.