Putin e Trump contro il resto del mondo.

[widemediaphotography]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quello che proprio non riuscite ad accettare, l’hanno scritto in molti nelle pagine precedenti, è che chi viene aggredito ha il sacrosanto diritto di difendersi, anche fino alla morte se lo ritenesse necessario, il compito di chi osserva è quello di scegliere se supportare tale volontà aiutanti l’aggredito nei modi in cui questo e possibile o se girarsi dall’altra parte facendo vigliaccamente finta, magari affermando che tanto non ha chance di vittoria e che sarebbe meglio se decidesse di soccombere senza combattere arrendendosi subito al nemico invasore, dei paesi democratici e civili non possono scegliere la seconda ipotesi. 

Peccato che per gli altri 55 conflitti ci giriamo dall'altra parte...

[wow]

@LUIGI64 siamo nella ipnocrazia

[maurodg65]

1 minuto fa, widemediaphotography ha scritto:

Peccato che per gli altri 55 conflitti ci giriamo dall'altra parte...

Quindi al più dovresti concludere che sbagliamo negli altri 55 conflitti e non che avremmo dovuto farlo in questo, fermo restando che quanto affermi è una cosa non vera per una lunga serie di motivi, a partire dal fatto che questo conflitto è in Europa e ad esempio nella guerra civile della ex jugoslavia l’Europa si era mossa direttamente intervenendo con truppe ONU e persino con truppe nato in Serbia contro Milosevic.

[Savgal]

Mi pare di capire che l'errore degli ucraini sia stato di non arrendersi immediatamente ai russi. Stante l'argomento, se i russi ci aggrediscono dovremmo anche noi arrenderci immediatamente.

[maurodg65]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

E quello che non volete comprendere voi è che quell'aggressione era cosa certa se si continuava,come è stato fatto,a rifiutare richieste di accordi che avrebbero evitato la distruzione di una Nazione.

Quali accordi? Quelli che avrebbero fatto dell’Ucraina un’altra Bielorussia nella migliore delle ipotesi? L’unico grandissimo errore commesso è stato quello di non schierare le truppe NATO in Ucraina coma forza di interdizione per impedire l’invasione russa quando oramai tutti sapevano, americani in primis, che tale invasione sarebbe avvenuta, nella peggiore delle ipotesi l’esercito russo sarebbe stato respinto qualora avesse attaccato, nella migliore l’invasione non sarebbe mai avvenuta perché i russi sarebbero stati consapevoli di andare a schiantarsi…ma con il senno di poi è sempre tutto molto facile.

[Savgal]

@iBan69 

Ho scritto in un altro thread che i repubblicani di Reagan con Trump diventano di fatto alleati dei russi. Ed immagino Reagan che si rivolta quotidianamente nella tomba.

[extermination]

4 minuti fa, Savgal ha scritto:

dovremmo anche noi arrenderci immediatamente.

Dipende anche dagli impatti derivanti da una resa. Ad esempio, può pure essere che la dittatura Trump, faccia star meglio gli americani.

[UpTo11]

18 minuti fa, wow ha scritto:

secondo te sapeva qualcosa l'intelligence?

Noi, inteso l'uomo della strada, non potremmo sapere nemmeno degli eventuali motivi per i quali sarebbero rimasti in silenzio nell'ipotesi che ne fossero a conoscenza. Sono cose che ci passano sopra la testa.

Certo è che mi chiedo a cosa servirebbero* se nel 2022 la cosa gli fosse passata sotto ai radar. Parliamo di organizzare un esercito regolare, mica 4 terroristi sciolti.

* Salvo scortare criminali trafficanti di uomini scomodi al sicuro...

.

 

[ascoltoebasta]

12 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ma tu credi a tutti i proclami che vengono urlati in tempo di guerra

Sono le dichiarazioni rilasciate dai diplomatici Ucraini che stilarono l'accordo da firmare.

16 minuti fa, wow ha scritto:

Il solito loop

Non è il solito loop ma la realtà,solo un folle poteva sperare di battere l'esercito russo armando gli ucraini.

12 minuti fa, wow ha scritto:

Hai qualche link serio e dettagliato su questa cosa? 

L'intervista a David Arakhamia,uno dei delegati ufficiali diplomatici ucraini presenti all'accordo fu riportata da "strana",quotidiano on line ucraino autorizzato e tra i 5 principali dell'intera Ucraina.

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma quando mai?

Luglio 2024

Nonostante abbia perso più di 5 mila carri armati, 10 mila veicoli corazzati, 10 mila veicoli di supporto, quasi 8 mila sistemi di artiglieria, 900 lanciarazzi multipli, quasi 600 sistemi di difesa anti-aerea, 323 aerei, 324 elicotteri, quasi 6mila droni, 22 navi e 1 sottomarino dall’inizio dell’invasione dell’Ucraina, la Russia resta al secondo posto della classifica di Global firepower. Il regime autoritario mantiene un alto vantaggio quantitativo in termini umani e di risorse e si trova al secondo posto per potenza aerea, dopo gli Stati Uniti.

[extermination]

Tra l’altro un qualunque accordo con Putin rischia di diventare carta straccia in pochi giorni.

[LUIGI64]

Ma in fondo il tribale in qualche modo doveva pur denazificare la terra ucraina

È stato costretto, per il bene di tutti

Così ha detto

Come non credergli

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Tra l’altro un qualunque accordo con Putin rischia di diventare carta straccia in pochi giorni.

Ma il punto non è questo ma bensì il fatto che con tali folli e deplorevoli scelte lo si è fatto vincere al prezzo d'aver distrutto una Nazione e i suoi abitanti,quel che rode è aver fatto vincere un pazzo consentendogli di avere anche più di quelle che erano da molti anni le sue richieste.

[LUIGI64]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

consentendogli di avere anche più di quelle che erano da molti anni le sue richieste.

Spiegati meglio

[extermination]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

lo si è fatto vincere al prezzo d'aver distrutto una Nazione e i suoi abitanti,

Posto che non ha vinto, ma secondo te lo si poteva far passare come se niente fosse e poi, avanti il prossimo?! Suvvia.

[maurodg65]

14 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Luglio 2024

Nonostante abbia perso più di 5 mila carri armati, 10 mila veicoli corazzati, 10 mila veicoli di supporto, quasi 8 mila sistemi di artiglieria, 900 lanciarazzi multipli, quasi 600 sistemi di difesa anti-aerea, 323 aerei, 324 elicotteri, quasi 6mila droni, 22 navi e 1 sottomarino dall’inizio dell’invasione dell’Ucraina, la Russia resta al secondo posto della classifica di Global firepower. Il regime autoritario mantiene un alto vantaggio quantitativo in termini umani e di risorse e si trova al secondo posto per potenza aerea, dopo gli Stati Uniti.

La Russia ha piegato la sua economia, quella di un paese di 140 milioni di persone con risorse naturali, trasformandola in una economia di guerra e nonostante questo sono tre anni che non cavano un ragno dal buco, guardati i kmq di territorio ucraino conquistato dai russi in Ucraina, insignificante, poi mettilo in relazione all’elenco di mezzi militari che hai fatto ed alle oltre 600 mila vittime russe e capirai che l’affermazione che quello russo sia il secondo esercito dopo quello USA è del tutto infondata, se poi la definizione di secondo esercito fosse solo quantitativa, numero di uomini e mezzi per obsolescenti essi siano, allora parliamo d’altro.

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Spiegati meglio

La principale e irrinunciabile richiesta di putin da molti anni e sempre rifiutata dalla NATO era che l'Ucraina non avrebbe mai fatto parte della NATO,cosa che anche gli USA chiederebbero a parti invertite,poi c'erano altre questioni interne che,risolta la principale,si sarebbero affrontate ma  ci fu sempre un muro di gomma.

11 minuti fa, extermination ha scritto:

Posto che non ha vinto, ma secondo te lo si poteva far passare come se niente fosse e poi, avanti il prossimo?! Suvvia.

Spero anch'io che non vinca,non lo si doveva lasciar passare,si doveva almeno tentare di trattare,cosa che ha chiesto per anni ma come ha detto lo stesso Stoltenberg :"Noi ci siamo sempre e orgogliosamente rifiutati di sederci a un tavolo", e poi c'è l'accordo quasi raggiunto ad inizio 2023 quando ancora non erano stati conquistati territori,ma fu vietato all'Ucraina di firmarlo.

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La Russia ha piegato la sua economia, quella di un paese di 140 milioni di persone con risorse naturali, trasformandola in una economia di guerra e nonostante questo sono tre anni che non cavano un ragno dal buco, guardati i kmq di territorio ucraino conquistato dai russi in Ucraina

Ma qui non si tratta di questo,ma del fatto che solamente dei politici pazzi potevano pensare che armando i giovani ucraini si potesse battere il secondo esercito del mondo.

[claravox]

https://www.reuters.com/world/white-house-seeks-plan-possible-russia-sanctions-relief-sources-say-2025-03-03/

Gli Stati Uniti stanno elaborando un piano per concedere potenzialmente alla Russia un alleggerimento delle sanzioni, mentre il presidente Donald Trump cerca di ristabilire i legami con Mosca e di fermare la guerra in Ucraina, hanno dichiarato a Reuters un funzionario statunitense e un’altra persona che ha familiarità con la questione.

La Casa Bianca ha chiesto ai dipartimenti di Stato e del Tesoro di redigere un elenco di sanzioni che potrebbero essere alleggerite, che i funzionari statunitensi discuteranno con i rappresentanti russi nei prossimi giorni, nell’ambito degli ampi colloqui dell’amministrazione con Mosca sul miglioramento delle relazioni diplomatiche ed economiche. Ricordiamo che c’è già stato un secondo incontro a Istanbul fra diplomatici USA e russi

Secondo le fonti, gli uffici per le sanzioni stanno ora elaborando una proposta per la revoca delle sanzioni su enti e individui selezionati, tra cui alcuni oligarchi russi.

[…]
 

Ovviamente la cancellazione di alcune sanzioni da parte degli USA renderebbe completamente inutili le sanzioni europee. Se, ad esempio, venissero tolte dagli USA le sanzioni finanziarie sulla “Flotta ombra” perderebbero completamente senso quelle europee, perché i servizi assicurativi e finanziari verrebbero forniti dalal controparte USA.

 

[maurodg65]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Ma qui non si tratta di questo,ma del fatto che solamente dei politici pazzi potevano pensare che armando i giovani ucraini si potesse battere il secondo esercito del mondo.

Ancora? Siamo in loop, la Russia non ha ancora vinto nulla e si è giocata il suo futuro prossimo nel tentativo di piegare un paese che è un quarto di essa, questo al netto del fatto che sono gli ucraini ad aver voluto resistere, altro loop.