ReArm EU. Ma 'sta Von der Leyen?

[appecundria]

9 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

a me sembra si tratti di un piano economico

Lo è

[maurodg65]

1 minuto fa, UpTo11 ha scritto:

È un rischio reale? Oppure stanno ululando per spaventare le pecorelle?

 

8 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Del resto sono tre anni che voi strateghi del forum ci raccontate che i russi siano un esercito di straccioni coi carri di carta pesta, che se gli ucraini non avessero dovuto combattere con una mano dietro la schiena li avrebbero sbaragliati, e parliamo dello stesso esercito che dovrebbe invadere l'UE.

È un rischio reale. 
Se hai seguito i cambiamenti nell’economia russa seguiti all’invasione in Ucraina del 2022 avrai notato che Putin ha trasformato l’economia russa in un’economia di guerra, affondando tutti i settori produttivi e commerciali che non erano funzionali alla produzione bellica, il PIL russo che cresceva era alimentato della spesa pubblica che finanziava la costruzione di armamenti, non può ritornare indietro oggi senza vedere il PIL crollare e senza imbroccare una china che porterebbe la Russia in una grossa crisi economica e sociale perfino peggiore dell’attuale, continuerà a produrre armi ed ad armarsi per uno scopo preciso, quello di ricostruire l’URSS nei suoi confini storici, se non lo farmi in Ucraina dovremo farci i conti sul campo di battaglia quando cercherà di annettere le Repubbliche Baltiche, la Moldavia e le ex repubbliche sovietiche oltre a condizionare, stile Bielorussia, i paesi dell’ex cortina di ferro.

Il fatto che l’esercito russo abbia dimostrato di essere un bluff è nei fatti, come scritto sono tre anni che annaspa in Ucraina, ma come scritto se non verrà fermato sul campo poi il progetto continuerà e, per quanto scalcinato esse sia, ci si dovrà confrontare con esso sul campo di battaglia con le ovvie conseguenze, non domani e forse neppure dopodomani ma nel medio periodo senz’altro, nel frattempo l’economia di guerra in Russia porterà a riempire i magazzini di materiale bellico da usare al bisogno, noi nel frattempo cosa dovremmo fare? Mettere fuori nei cannoni come ha scritto in modo sarcastico Crosetto? 

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Lo è

Anche, ma il fine non è economico.

[senek65]

Vorrei far notare a tutti che:

 

Trump resta in carica 4 anni.

 

Putini non è eterno.

 

La Cina esiste.

 

Buona giornata

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

invadere l'UE.

 

11 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

l'obiettivo è l'esercito comune?

Guarda Up, premesso che non sono per niente uno stratega, io ho un’unica, grande, sincera preoccupazione: mantenere lo “stile di vita” europeo, fatto di un mix di economia, cultura, tolleranza, democrazia.

Lo vedo da tempo sotto pressione, accerchiato da una serie di forze “oscure” , che lavorano per minare il consenso, indebolire, dividere, e lo si vede apertamente in ogni discussione, quando ogni argomento è buono per mettere in cattiva luce e rallentare decisioni europee.

Va di pari passo con la forza finanziaria e monetaria della UE.

Effettivamente poi, il peso USA nella Nato ed il suo ombrello relegano la UE in un ruolo di attore assolutamente ininfluente sul quadro delle crisi internazionali.

L’approvvigionamento di materie prime poi, oltre al denaro, richiede spesso supporti militari nei paesi che le posseggono.

Da questo punto di vista noi potremmo svolgere un ruolo non solo di nostro interesse ma anche positivo rispetto a potenze “imperialiste” come Russia, Usa e, diversamente, Cina.

Non vedo come si possa demagogicamente far finta di volere pace ed unione e destinare risorse al welfare, se non crei un unico tessuto statuale.

La questione militare non è affatto secondaria: l’integrazione degli eserciti è un altro grande passo verso l’unità, la reciproca fiducia ed il bisogno di stare assieme contro i desideri autarchici.

[maurodg65]

Adesso, senek65 ha scritto:

Trump resta in carica 4 anni.

In quattro anni può succedere l’’impensabile ed il vice di Trump è della stessa pasta, forse peggio.

[nullo]

1 minuto fa, senek65 ha scritto:

Trump resta in carica 4 anni.

Putini non è eterno.

La Cina esiste.

Buona giornata

e quindi si aprano le danze sulla Cina, che discussioni fotocopia su Trump ce ne sono pure troppe.

Fantastica quella dove ci si lamenta del fatto che sbatte pochi migranti fuori dagli Usa e si spiega che facevano di pìù  Obama e Biden, e si parla di dazi come una cancro per l'economia, ma la Ue ne fa uso e ne pianifica.

apro sul pericolo Cina per la Ue e gli Usa e relativo riequilibrio sperato.  chissa come andrà...

 

[senek65]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

In quattro anni può succedere l’’impensabile ed il vice di Trump è della stessa pasta, forse peggio.

Certamente.

Ma ribadisco il fatto che il soggetto non ha vinto le elezioni con il 99% dei voti.

Tra quello che sta facendo Elon e lui che delira un giorno si e uno si, non vedo un grande futuro.

Alla fine, ai signori oltreocenano, interessano solo i dollari: se arrivano bene, se no il biondo non lo vedo benissimo.

[senek65]

Comunque, a mio modo di vedere, una solida e compatta difesa comune europea è assolutamente necessaria.

E' cosa buona e giusta.

[nullo]

Adesso, senek65 ha scritto:

Comunque, a mio modo di vedere, una solida e compatta difesa comune europea è assolutamente necessaria.

E' cosa buona e giusta.

a patto di conoscere prezzi e conseguenze.

insomma, il famoso consenso informato.

[loureediano]

Rampini che è l'utile idiota di turno e che ha capito tutto ci ha detto che i Dem perdevano per il woke

Fantastico, come per Brian che dobbiamo stringere la cinghia. 

Povera sinistra.

Vanno a destra e con personaggi in cerca di autore perché devono da anni stringere la cinghia e la sinistra dice "abbiamo una banca".

Altro che il woke.

Continuate così e le prossime elezioni saranno le ultime.

 

[Gaetanoalberto]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

conoscere prezzi e conseguenze.

Su questo le conclusioni possono dipendere dal nostro punto di vista.

Io complessivamente non la vedo in modo apocalittico sulla  politica europea degli ultimi anni.

Adesso si risente delle pressioni e delle frammentazioni che sono appunto conseguenza delle minacce che arrivano da fuori e da qualcuno dentro influenzato da fuori.

Posso sperare che, come in passato, non si facciano follie.

Secondo me devi, con compattezza, dare all'estero la convinzione di avere svegliato il can che dorme, senza proclami, ma facendo pesare anche nelle tasche tutte le sparate populiste che al momento travolgono i nostri competitors.

[UpTo11]

44 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Lo vedo da tempo sotto pressione, accerchiato da una serie di forze “oscure” , che lavorano per minare il consenso, indebolire, dividere, e lo si vede apertamente in ogni discussione, quando ogni argomento è buono per mettere in cattiva luce e rallentare decisioni europee.

È da mo che lo dico, il sovranismo prima e il nazionalismo oggi, quello sono. Hai voglia a riarmarti quando sono anni che in casa tua hai "patrioti" che limonano con oligarchi fanatici della cerchia del figlio di matrioska o di capitol hill.

.

48 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La questione militare non è affatto secondaria: l’integrazione degli eserciti è un altro grande passo verso l’unità, la reciproca fiducia ed il bisogno di stare assieme contro i desideri autarchici.

Questo prevede rearmeu? Ci sono passi avanti concreti verso l'integrazione degli eserciti?

A scanso di equivoci, a mio parere l'esercito comune andava fatto prima, alla nascita dell'ue.

.

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

È un rischio reale.

...

 

Che vuoi che ti dica. Beati voi che avete solo certezze.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Lo è

Anche, ma il fine non è economico

Economico nel senso che si occupa solamente del budget, senza entrare negli aspetti militari, almeno per adesso. 

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Economico nel senso che si occupa solamente del budget, senza entrare negli aspetti militari, almeno per adesso. 

Ok, non avevo capito.

[nullo]

20 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

54 minuti fa, nullo ha scritto:

conoscere prezzi e conseguenze.

Su questo le conclusioni possono dipendere dal nostro punto di vista

ovvio.

20 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io complessivamente non la vedo in modo apocalittico sulla  politica europea degli ultimi anni

qui dipende dagli esiti e dai costi.

vedremo se e come l'eventuale l'aumento dei tassi sui bund tedeschi, colpirà di riflesso noi, la francia eccetera, e in che misura.

già dobbiamo badarci ora per il nostro pregresso.

poi dovremo vedere l'andamento del pil sotto le pressioni di dazi e altro, e i costi legati alle speculazioni sulla energia.

infine su chi saranno scaricati tali costi. 

insomma, il conto lo vedremo solo a posteriori e seduti su una montagna di debito che continua a gofiarsi, con deficit giocoforza crescenti e rapporto col pil che schizza, ci sarà sicuramente da ballare, sperando di non cadere....

non certo una passeggiata.