Se il manifesto di Ventotene...

[Roberto M]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Critica la presunta illiberalità del MdV

No, no.

Era proprio illiberale.

Inneggiava alla dittatura del proletariato.

Non trovi singolare che mentre gli stessi autori del Manifesto di Ventotene quei brani li hanno poi ripudiati, ripudiando pure il PCI, mentre la Sinistra parlamentare è impazzita ed ha avuto una crisi isterica proprio perché gli veniva ricordato l’abominio del Comunismo ?

Alla fine ha ragione Hollande, ex presidente della repubblica Francese e Socialista, che ha detto chiaramente che il PD sconta il suo passato comunista e che gran parte dei dirigenti quel partito sono nostalgici dell’unione sovietica e per questo guardano con favore a Putin.

[UpTo11]

Ma cosa pretendete cha andasse a dire la Cecioni?

Scusate siamo in 3 partiti e sulla questione abbiamo 4 opinioni diverse?

Non sono ricattabile ma Salvini è il più sexy tra i ministri?

Palla in tribuna, l'arbitro è cornuto e via andare.

Al banco del pesce quando incartano i totani, incartano. Mica stanno a leggere che c'è scritto sù.

[Roberto M]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Mi auguro che abbiano avvertito la Schlein anche del passaggio sulla necessità di un “riarmo” europeo contenuto nel Manifesto di Ventotene

Macché 

Fanno tanto i colti ma sono ignoranti come le capre.

Veramente credete che i politici che hanno reagito in maniera isterica l’abbiamo mai letto quello scritto ?

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

domanda se sono antifascista ti rispondo dipende

Mauro, apprezzo le contorsioni dialettiche che si fanno a dx per non dichiararsi antifascisti, ma ti faccio sapere che l'antifascismo è un valore culturale e politico indipendente dalle violazioni semaforiche e dalle vetrine sfasciate da chi si professa tale.

Mi meraviglia che debba farti notare che, se un fedele cristiano, uscito dalla messa, torna a casa e picchia la moglie, i valori cristiani restano tali. 

Diverso è il discorso dei fascisti, più o meno consapevoli, che lo sono per essere abbastanza anticomunisti. 

[Velvet]

Dopo 23 pagine che possiamo dire?

Che il PIL cala, il potere d'acquisto degli italiani si spegne, i carburanti, il gas e l'elettricità sono alle stelle, la Caritas (sono usciti i numeri impressionanti della mia ricca cittadina) ha la fila fuori, la produzione industriale è in picchiata da un anno, dal 2024 siamo l'ultimo paese UE in materia di crescita dell' occupazione,  e Meloni vi fa discutere per una settimana sul centenario manifesto di Ventotene.

 

Lo capite da soli vero il trucco?

 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

No, no.

Era proprio illiberale.

Inneggiava alla dittatura del proletariato.

Non trovi singolare che mentre gli stessi autori del Manifesto di Ventotene quei brani li hanno poi ripudiati, ripudiando pure il PCI, mentre la Sinistra parlamentare è impazzita ed ha avuto una crisi isterica proprio perché gli veniva ricordato l’abominio del Comunismo ?

Alla fine ha ragione Hollande, ex presidente della repubblica Francese e Socialista, che ha detto chiaramente che il PD sconta il suo passato comunista e che gran parte dei dirigenti quel partito sono nostalgici dell’unione sovietica e per questo guardano con favore a Putin.

Infatti anche il PCI ha modificato da tempo la sua posizione. É stato criticato dall'interno, così come Fini quando si è disallineato dal passato.

Noi non ci si riesce proprio.

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Questo passaggio del Manifesto di Ventotene

In questo passaggio si constata l'inutilità della Società delle Nazioni, evidentemente incapace di evitare la guerra nazifascista. Più o meno la stessa operazione che hanno fatto israeliani, usa, sovietici nello spuntare le armi pacifiche dell'ONU. 

[maurodg65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

ma ti faccio sapere che l'antifascismo è un valore culturale e politico indipendente dalle violazioni semaforiche e dalle vetrine sfasciate da chi si professa tale.

Non sono d’accordo, io non ho problemi a dichiarami tale se tu fossi l’esempio, ma non lo sarei altrettanto se dovessi farlo sulle dichiarazione di altri che si dichiarano tali, è così difficile dichiararsi a favore dei valori che si condividono in positivo? Siamo liberali? siamo a favore della democrazia? siamo a favore del riconoscimento dei diritti individuali come garantito dalla Costituzione? Queste posizioni sono univoche e possono dire di te e di me chi sei e chi sono e come tali essere condivise senza ambiguità, essere contro qualcuno o qualcosa che vorrebbe dire? 

[maurodg65]

2 minuti fa, wow ha scritto:

In questo passaggio si constata l'inutilità della Società delle Nazioni, evidentemente incapace di evitare la guerra nazifascista. Più o meno la stessa operazione che hanno fatto israeliani, usa, sovietici nello spuntare le armi pacifiche dell'ONU. 

In quel passaggio si dichiara che è necessario che l’Europa si armi per potersi difendere e difendere se stessa, i propri valori, la libertà e la democrazia, di fatto dichiara anche che il pacifismo è utopia se non supportato dalla capacità di difendere con le armi i propri valori.

Si dichiara l’inutilità della Società delle Nazioni, l’Onu di allora, e l’inutilità della accordi di non belligeranza tra i singoli Stati, spiega anche il perché.

[extermination]

@maurodg65  Il termine non si presta ad alcuna interpretazione; il significato è univoco e chiaro e Noi tutti dovremmo dichiararci antifascisti senza se e senza ma

[widemediaphotography]

@briandinazareth @iBan69 @permar @briandinazareth

Davvero interessante la deduzione  che un +24% di Fascistizzazione, nell'arco di una breve e travagliata legislatura, abbia come matrici responsabili:

• Gioggia
• Gli italiani inconsapevoli di essere Fascisti
• La mancata conoscenza del Manifesto di Ventotene

Fantastici...

 

 

[maurodg65]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

il significato è univoco e chiaro

È univoco ma non è chiaro, è pieno di gente che si definisce antifascista ma che non è democratica, Putin è un esempio di antifascista, tu ti senti di dire che siete la stessa cosa:

 

https://www.lavocedelpatriota.it/la-russia-annuncia-il-primo-congresso-internazionale-antifascista/

La Russia annuncia il primo Congresso Internazionale Antifascista.

ESTERI

1 Marzo 2022

 

 

Il primo Congresso internazionale antifascista si terrà nell’agosto 2022 nell’ambito del forum Army-2022, ha affermato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu.

“Terremo il primo Congresso internazionale antifascista ad agosto come parte del forum tecnico-militare Army-2022”, ha detto Shoigu in una teleconferenza martedì.

Secondo Shoigu, il congresso è chiamato “ad unire gli sforzi della comunità internazionale nella lotta contro l’ideologia del nazismo, il neonazismo in ogni sua forma di manifestazione nel mondo moderno”.

 

 

[extermination]

@maurodg65 sono antifascisti ( bene)  ma sono anche “altro” (male).

[maurodg65]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

sono antifascisti ( bene)  ma sono anche “altro” (male).

Appunto, esattamente quello che sto dicendo, sono dei fascisti antifascisti.

 

[wow]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Era proprio illiberale.

Caro (ex) compagno radicale, S. e R., assieme a Pannunzio, Padri nobili del PR, con i fatti, hanno ampiamente corretto e chiarito ciò che avevano scritto nel MdV.

A destra, su ciò che è successo mentre S è R scrivevano il MdV, ancora oggi ci si dibatte in penosi revisionismi, in defatiganti distinguo nei "si ma".

Prendiamo atto che dell'incapacità di intravedere, mentre il nazismo martellava pesante, una Europa, Germania compresa, unita. 

27 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non trovi singolare che mentre gli stessi autori del Manifesto di Ventotene quei brani li hanno poi ripudiati,

Questo mi basta e apprezzo che tu lo abbia evidenziato. 

 

28 minuti fa, Roberto M ha scritto:

l’abominio del Comunismo ?

S e R, tutto avrebbero potuto fare, meno che apologizzare il comunismo e lo statalismo, perché ne avevano chiaramente preso le distanze.

Poi penso che i passaggi in cui si chiede di limitare, modulare la proprietà, non sia riferita a quella privata (dei cittadini) ma a quella delle imprese di pubblica utilità. Possiamo non essere d'accordo, ma non possiamo negare che molte aziende di pubblica utilità siano state nazionalizzate in Europa. 

Alla Meloni, nazionalista e sovranista suo malgrado, europeista finta o perconvenienza, invece irrita, tral'altro, la critica ai nazionalismi del MdV. 

[Roberto M]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In quel passaggio si dichiara che è necessario che l’Europa si armi per potersi difendere e difendere se stessa, i propri valori, la libertà e la democrazia, di fatto dichiara anche che il pacifismo è utopia se non supportato dalla capacità di difendere con le armi i propri valori.

Si dichiara l’inutilità della Società delle Nazioni, l’Onu di allora, e l’inutilità della accordi di non belligeranza tra i singoli Stati, spiega anche il perché.

Esatto.

Dove stanno i pacifisti ?
Cortocitcuito totale, sbraitano, urlano istericamente perché la PDC ha citato il manifesto di Ventotene che loro sventolavano nelle piazze, mentre contemporaneamente gridavano “no alle spese militari”.

Ridicoli.

Pagliacci ridicoli.

Ma soprattutto ignoranti.

Ci vogliono fare le lezioni ma sono ignoranti come le capre.

[wow]

25 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non sono d’accordo, io non ho problemi a dichiarami tale se tu fossi l’esempio,

Mauro, l'antifascismo, ma in genere l'"anti tutti gli autoritarismi" non ha bisogno di figure esemplari che ne confermino la validità (figure che peraltro non mancano), ma sono valori assoluti. 

Pootin ci ha propinato la cassata della guerra antinazista, peccato che usa e ha usato metodi e milizie naziste. Però l'anti nazismo resta un valore al quale io e te crediamo, nonostante pootin, o no? 

[Roberto M]

6 minuti fa, wow ha scritto:

e R, tutto avrebbero potuto fare, meno che apologizzare il comunismo e lo statalismo, perché ne avevano chiaramente preso le distanze.

Ma guarda che su questo sono d’accordo con te.

Pero’ Meloni ha criticato quella parte del manifesto, non ha certo criticato Rossi e Spinelli !