Ma la guerra Russia Ucraina?

[iBan69]

1 ora fa, claravox ha scritto:

Però è Putin a non volere la pace. 

Infatti, Putin non vuole la pace, vuole una resa, ovvero averla vinta su tutti i fronti. 
Quello non è un accordo di pace, sono le pretese di un vincitore su uno sconfitto. 
Situazione che non si è certo realizzata. 
Capisci la differenza? A quanto pare, no. 

[claravox]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

una pace giusta é impossibile

A me piacerebbe proprio sapere chi ha inventato il termine “pace giusta”.

La pace è una sola non esistono paci giuste o ingiuste.

Le condizioni le detta chi vince la guerra, punto stop, magari con qualche minima concessione ma niente più.

Ma Putin secondo voi si è infognato in questa guerra di logoramento per fare poi la pace ritornando a casuccia con una stretta di mano senza congelare lo stato di fatto ottenuto sul campo di battaglia? Accetterebbe l’adesione dell’Ucraina alla NATO? 
Vabbè che era dato per malato terminale ma a me sembra che non sia ancora malato di demenza senile ….. magari tra qualche anno.

 

ps e chi sarebbe se non  la Russia la vincitrice?

 

[iBan69]

35 minuti fa, claravox ha scritto:

La pace è una sola non esistono paci giuste o ingiuste.

Le condizioni le detta chi vince la guerra, punto stop, magari con qualche minima concessione ma niente più.

Sei veramente imbarazzante nei tuoi post, tanto sono ottusi e di parte. 

La pace è per definizione giusta, perché cosa c’è di più giusto della pace?
Putin, non ha vinto la guerra, forse non ti è chiaro, perché non vi è alcuna resa dell’Ucraina. 

[ferdydurke]

24 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Putin, non ha vinto la guerra, forse non ti è chiaro, perché non vi è alcuna resa dell’Ucraina. 

Se continua così é solo questione di settimane prima della resa. Comunque secondo me c’è già un protocollo ampiamente condiviso tra Putin e Trump e che molto probabilmente conosce almeno nei punti chiave anche Zelensky. Ci sarà qualche battibecco e qualche muso storto, ma forse questa è la volta buona.

@claravox una pace giusta per tanti sarebbe ripristinare l’integrità territoriale dell'Ucraina…

[claravox]

@ferdydurke si ma appunto irrealizzabile ….immagino già le capriole verbali per "attenuare " la sconfitta della NATO.

[audio2]

infatti i bau bau psico nani baltici stanno già sclerando

[claravox]

12 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

I bimbi ucraini rapiti

Tutti lettori del Il Foglio qui eh!?




 

 

Quando il copiare a casaccio falsi comprovati si sposa con la più feroce propaganda russofobica.

 

Ci risiamo. Ogni giorno le "fonti autorevoli" di quella che dovrebbe essere l'informazione italiana sbattono le veline di Kiev in prima pagina

Oggi è la volta del Foglio, fondato, per memoria, da un importante membro dell'allora PCI poi PSI per sua ammissione informatore della CIA.

Bene, ancora una volta si insiste nella falsa storia dei bambini "rapiti" da Putin. Un articolo offensivo, razzista copiato senza verifica alcuna da un esponente della cricca di Kiev che instancabilmente produce immondizia. Non informazioni.

La Federazione Russa, a partire dagli anni '2000 distrutta, violentata, derubata proprio dagli "amici" del Foglio, ha investito somme stratosferiche nei progetti nazionali. Fra questi sanità, natalità e famiglia. I bambini orfani sono da sempre una priorità russa ed il loro numero è stato straordinariamente ridotto grazie a questi investimenti. Ricordiamo che grazie alle banditesche "riforme" da rapina della "democrazia occidentale", negli anni '90 del secolo scorso vi erano in Russia quasi un milione di bambini abbandonati Oggi siamo a circa un decimo.

Fra i moltissimi strumenti di intervento a sostegno dell'adozione nazionale russa vi è da oltre 20 anni un sito dove le famiglie che intendono adottare o avere in affidamento un bambino orfano possono trovarlo. E soprattutto entrare in contatto con gli organi publici responsabili delle adozioni. Il tutto nel pieno rispetto dei diritti del minore e delle garanzie di legge per gli adottanti.

Il sito citato "ad mentula canis" non è altro che la parte regionale del vasto progetto federale.

Per chi volesse approfondire la questione della fake colossale dei bambini rapiti dalla Russia può ascoltare Ennio Bordato, dell’associazione Aiutateci a Salvare i Bambini.

https://www.aasib.org

 

 

[wow]

12 ore fa, Jarvis ha scritto:

Mi auguro non dell' Holodomor che fu una carestia e non un genocidio. E poi e' degli anni '30.

Capitata per caso.

[Mighty Quinn]

Dato l' entusiasmo dei fanboy del macellaio rosso giova fare un rapido ripassino

Interessante che il new York times proprio all' Italia si riferiva 

 

"

L'espressione è una coniazione d'autore attribuita a Lenin, a volte nella forma "utili idioti dell'Occidente", per descrivere quei giornalisti e viaggiatori occidentali che sostenevano l'Unione Sovietica e le sue politiche in Occidente. Tuttavia, almeno negli USA, nessun riferimento a una persona di sinistra come "utile idiota" si manifestò prima del 1948, mentre l'espressione cominciò a essere commentata solo decenni dopo.

Nel 1948 la frase fu usata in un articolo del New York Times, citando un articolo del quotidiano L'Umanità,[1] in relazione alla politica italiana. "

 

 

[claravox]

https://news.gallup.com/poll/693203/ukrainian-support-war-effort-collapses.aspx

 

Svolta in Ucraina: il 69% ora vuole negoziare. Il sondaggio che pesa sul vertice Trump-Putin

Un nuovo sondaggio Gallup rivela un drastico calo del sostegno alla guerra a oltranza tra gli ucraini, proprio alla vigilia dello storico incontro in Alaska tra Trump e Putin. La stanchezza del conflitto e il realismo politico spingono verso una soluzione diplomatica, ma Zelensky non cede

 

Gallup ha pubblicato un sondaggio che dimostra un drastico cambiamento nell’opinione pubblica ucraina, con il 69% della popolazione ora favorevole a una soluzione negoziata per porre fine al più presto alla guerra devastante.

La stanchezza generale per la guerra è da tempo una caratteristica del conflitto, che a questo punto infuria da oltre 540 giorni e ha causato almeno decine di migliaia o forse centinaia di migliaia di vittime. Molti ucraini sono fuggiti all’estero durante il primo anno e un numero enorme di persone è ancora sfollato all’interno del Paese devastato dalla guerra.

Il nuovo sondaggio Gallup ha rilevato che solo il 24% è favorevole a continuare la lotta fino alla vittoria militare, il che rappresenta un netto ribaltamento rispetto alle opinioni espresse all’inizio della guerra, più di tre anni fa.

 

Un sondaggio Gallup simile è stato condotto tra la popolazione ucraina all’inizio della guerra, nel 2022. In quel momento, Gallup ha rilevato che il 72% degli ucraini voleva continuare a combattere, mentre solo il 22% era favorevole ai negoziati di pace.

Da allora, però, la strategia della Russia è diventata chiara: utilizzare la sua schiacciante superiorità in termini di uomini, artiglieria e missili per logorare progressivamente le forze e la determinazione dell’Ucraina, sempre più ridotte.

Si è trasformata in una guerra di logoramento e la Russia si è dimostrata risoluta e preparata ad affrontare un conflitto così lungo. Probabilmente è per questo che lo stesso sondaggio ha rilevato che le speranze degli ucraini di entrare rapidamente nell’UE o nella NATO stanno svanendo.

Comunque sia gli ucraini sono sempre meno desiderosi di essere carne da cannone, e questo dovrà essere considerato, in qualche modo, in Europa, nella famosa “Coalizione dei volenterosi” .

 

 

[Roberto M]

@claravox

Perche’ spammi la peggiore propaganda Russa ?
aasib.org ?

[iBan69]

@Roberto M perché è pagato bene o è un emerito c… 🍒 

 

https://www.coe.int/it/web/portal/-/conference-in-strasbourg-takes-stock-of-the-situation-of-the-children-of-ukraine-three-and-a-half-years-into-the-war

[Roberto M]

@appecundria

Non tolleri nulla, ma proprio nulla che dia conto del punto di vista di Israele e della comunità ebraica qui, i post vengono cancellati proprio, mentre invece permetti la peggiore propaganda negazionista Putiniana.

Con palesi e odiose fake news, come la negazione dei bombardamenti a tappeto, delle stragi Bucha paragonabili per entità a quella nazista di Sant’Anna, con i civili presi di mira, torturati e ammazzati, con la negazione perfino dei missili e droni sparati tutti i giorni contro la popolazione civile.

Perche’ ?

Perche’ questo rossobrunismo spinto, questi due pesi e due misure ?

aasib.org e’ una fonte attendibile au sensi dell’art. 5 del regolamento ?

 

[appecundria]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

peggiore propaganda negazionista Putiniana.

Usa la funzione di segnalazione, non seguo questa discussione. 

[appecundria]

12 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non tolleri nulla, ma proprio nulla che dia conto del punto di vista di Israele

Infatti tu non scrivi nemmeno un post.

[appecundria]

22 minuti fa, Roberto M ha scritto:

aasib.org e’ una fonte attendibile au sensi dell’art. 5 del regolamento

Sembra di sì. È una onlus italiana riconosciuta dallo Stato italiano, con finanziamento trasparente e statuto democratico. I servizi segreti non hanno l'abitudine di passarmi informazioni per cui non so altro.

[Jarvis]

11 ore fa, wow ha scritto:

Capitata per caso.

 

Nulla capita per caso. Ma il cosiddetto Holodomor ( già la scelta del termine " olocausto" è tendenziosa) fu una carestia derivante da scelte politiche errate/discutibili, essenzialmente riassumibili nella collettivizzazione che è poi l'essenza del comunismo degli albori con tutte le sue caratteristiche e conseguenze. Non un desiderio di genocidio, questo è tutta un'altra cosa.

L'intransigente Ucraina prevede il reato di negazionismo per chi si permetta di allontanarsi dalla storia nazionalista ucraina. Intolleranza tipica dei regimi

[Jarvis]

A proposito delle tante incongeuenze sulla questione Bucha ecco riflessioni interessanti 

"

Chi si mette contro la narrazione dei fatti – che si parli di Bucha, che si parli di Mariupol o di qualsiasi altro argomento (e torno a ricordare la tua attività sul caso di Garlasco, ma questa è un’altra storia) – viene quanto meno additato come filo-russo. Come rispondi a questa eventuale accusa?

 Mi viene da ridere. Secondo me il mondo non può essere diviso in filo-russi o filo-americani [in questo caso, filo-ucraini, ndr], ci sono delle alternative a questo modo di essere. Secondo me il vero problema, la molla che mi ha fatto iniziare a lavorare dal punto di vista tecnico su questo video, è stata la palese incongruenza di quanto raccontato e di quanto si poteva vedere nei video diffusi. E mi riferisco al carrarmato che spara sulla ciclista. Chiunque poteva vedere che la ciclista, in quelle immagini, si infilava in un conflitto a fuoco che era già in corso. Il primo carrarmato che si vede sta sparando prima che la ciclista compaia sulla linea del fuoco. Dire che è stato un omicidio deliberato, che si è sparato sulla ciclista per pura brutalità, è una vera follia. Non occorre essere filo-Putin per dire questo, basta guardare quello che viene proposto. Quello che mi fa imbestialire è che siamo arrivati a un livello di spudoratezza oltre i limiti della decenza. In generale, se si vede che “non è così”, perché tutti devono dire che “è così”? Non è accettabile. Quando proponi un prodotto informativo alle persone, stai vendendo, appunto, un prodotto. E in questo caso vendi un prodotto tarocco, sapendo che è tarocco. Dal punto di vista etico e deontologico è vergognoso, al di là dei contenuti della guerra. È un mancato rispetto nei confronti di chi legge quello che scrivi o di chi guarda quello che mandi in onda."