Ma la guerra Russia Ucraina?

[iBan69]

26 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Secondo me ti fai pure la comunione, ti confessi e vai in chiesa, e sei contro gli  eccessi woke.

Hai c’entrato il bersaglio … 🎯 

 

[Jarvis]

Ecco un articolo che, sia pure su dati tutt'altro che certi, confronta le due realtà: Palestina e Ucraina

"

I morti non sono tutti uguali. Due pesi e due misure su Ucraina e Gaza

19/04/2025

di Giorgio Santelli

Guardando i tg e leggendo i giornali si può scoprire che troppe volte non si va oltre a quello che viene proposto dal mainstream. Prendiamo i due conflitti: quello russo-ucraino e quello israelo-palestinese. Leggiamoli con i dati. La scorsa settimana a Sumy, in Ucraina, attacco missilistico russo: 34 morti tra cui 2 bambini e 117 feriti. Putin, secondo alcuni analisti, uccide i civili per creare terrore, fiaccare l’esercito ucraino e spingerlo alla resa. Si parla di Putin assassino, Putin che sta compiendo il genocidio del popolo ucraino, Putin carnefice di civili, donne e bambini. L’Europa si riarma, condanna il dittatore. Alcuni Paesi sarebbero addirittura pronti ad andare in guerra.

I civili del conflitto Russo Ucraino A dare profondità all’orrore del conflitto i morti civili (12.340 secondo le Nazioni Unite) tra questi, secondo l’Unicef ci sarebbero almeno 2500 bambini. Ne morirebbero 16 ogni settimana. Cifre gigantesche, ferme all’inizio del 2025.

E i giornalisti? Partiamo dal 2014 quando è cominciata la crisi. Da allora sono stati uccisi in totale 104 operatori dei media, di cui 15 morti mentre lavoravano. Di questi, 95 erano uomini e 9 donne. La maggior parte delle vittime erano operatori dei media ucraini, mentre 10 erano cittadini stranieri.

L’altro fronte, quello israelo palestinese. La mattina del 7 ottobre 2023 l’attacco contro Israele: la città di Sderot, una ventina di villaggi del Sud del Paese, due installazioni militari e un festival di musica che si svolgeva nell’area. Migliaia di miliziani sono entrati nel Paese. Il bilancio della giornata: circa 1.400 morti: 823 civili, 321 soldati. Una carneficina. La reazione israeliana è stata tremenda. Secondo il ministero della Salute palestinese, dal 7 ottobre 2023 al 19 gennaio 2025 a Gaza sono morte 46.913 persone e 110.750 sono state ferite. Dopo un anno di conflitto, a ottobre 2024, il 59% delle persone uccise erano donne, bambini ed anziani, mentre il 41% erano uomini. Di questo 41%, il 18% era tra i 18 e i 30 anni di età. I numeri forniti dal ministero della Salute palestinese sono condivisi da varie organizzazioni internazionali. L’ufficio per il Coordinamento degli affari umanitari delle Nazioni Unite (Ocha) utilizza i numeri forniti dal ministero della Salute palestinese per i decessi. Il giornale scientifico The Lancet afferma che il numero di morti a Gaza durante la guerra potrebbe raggiungere almeno le 186mila persone. Significherebbe che almeno il 7,9% della popolazione di Gaza è morta dal 7 ottobre 2023 in poi. Nella striscia di Gaza secondo le Nazioni Unite, i bambini morti sotto i bombardamenti sono circa 14mila a cui si aggiungono 25mila feriti. L’Unrwa ha sottolineato più volte come si tratti di numeri senza precedenti, considerando che in pochi mesi si è eguagliato quello fatto registrare negli ultimi quattro anni sommando tutte le guerre del mondo.

I giornalisti? Al 31 dicembre 2024 163 giornalisti e operatori dei media uccisi in Israele e nei territori palestinesi occupati e in Libano. Stando alle informazioni raccolte dal sindacato dei giornalisti palestinesi, con il bombardamento del 7 aprile 2025 sale a 209 il numero di operatori dei media uccisi. I morti sono morti, tutti uguali, vite che hanno lo stesso valore. Ed allora perché quelli ucraini sembrano valere di più? Perché a loro è concesso più spazio, più articoli, più servizi nei tg. Vladimir Putin è un feroce dittatore, per me lo è dai tempi della repressione, quella che costò la vita (e citiamo solo lei) ad Anna Politkovskaja. Putin è quello che toglie di mezzo gli oppositori, li incarcera o li uccide. Lo definiamo per quello che è: un assassino, un dittatore, che cambia le leggi per stare al potere. Perché abbiamo difficoltà a dire che anche Benjamin Netanyahu sta compiendo crimini efferati contro la popolazione civile? Perché abbiamo paura a usare il termine genocidio? Perché nei suoi confronti c’è una sorta di ossequioso silenzio generalizzato? Perché non si stigmatizza il fatto che Israele non ha rispettato nessuna delle tante risoluzioni Onu per dare pace a quei territori e Stato ai palestinesi. Perché se un giornalista dice queste cose viene “bollato” come filorusso e antisemita? Non possiamo pretendere che gli Stati superino la realpolitik, la “politica concreta”, realistica, fondata sugli interessi del Paese e sulla realtà (interna o internazionale) del momento e non sui sentimenti, le ideologie, i principi che tanto “pesa” in questi due conflitti. Ma il giornalismo? Non c’è realpolitik per la stampa libera, per il giornalista libero. Escludiamo i sentimenti e le ideologie, che non devono appartenere alla nostra categoria. Ma i principi, quelli no! Non possono essere messi da parte. Nel racconto giornalistico non possiamo avere pesi e misure diverse. Le vittime restano vittime. I carnefici restano tali. Su entrambi i fronti."

 

[Gaetanoalberto]

14 minuti fa, Jarvis ha scritto:

messi in salvo.

si chiama pulizia etnica

[Jarvis]

32 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Secondo me ti fai pure la comunione, ti confessi e vai in chiesa, e sei contro gli  eccessi woke.

 

Cortesemente stia sul pezzo.

Semplicemente non sono affar suoi.

Non si assimili a gente come @iBan69 che dovrebbe essere bannato in quanto essendo sfornito di contenuti, invece di tacere come sarebbe giusto ( se non sai taci!) va sul personale.

[iBan69]

 

Tre anni di guerra in Ucraina hanno fatto oltre 300mila morti, e per che cosa? 
 

Perdite civili: 

L'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) ha registrato più di 900 attacchi a strutture sanitarie. 

Il conflitto ha causato un aumento significativo della fame e della malnutrizione, mettendo a rischio la vita di migliaia di bambini. 

Secondo Save the Children, più di 10.500 civili sono stati uccisi, inclusi 587 bambini, e quasi 20.000 sono rimasti feriti. 

 

Perdite militari: 

Lo Stato Maggiore ucraino stima che le forze russe abbiano subito più di un milione di perdite umane (tra morti e feriti) dall'inizio dell'invasione su larga scala, nel febbraio 2022, secondo Le Grand Continent. 

Le Grand Continent rileva che il ministero della Difesa ucraino stima che 714.380 combattenti russi siano stati uccisi o feriti in Ucraina dal 24 febbraio. 

Ma, alla fine i numeri non giustificano nulla perché qualsiasi civile morto, comporta un crimine. 

 

 

[LUIGI64]

Affermare che in Russia non eliminano fisicamente i giornalisti scomodi, significare cadere nel puro negazionismo 

[iBan69]

Ansa

Dal 1999 a oggi sono 25 i giornalisti russi uccisi e almeno 31 quelli arrestati e in carcere. A raccontarli e mostrarli in foto è 'The Global News", la nuova testata on line diretta da Giovanni Terzi e presentata oggi al Senato durante un convegno.

Russia, 56 giornalisti morti e arrestati dal '99. 
Il report sui cronisti che hanno pagato con la vita o la libertà personale in Russia da quando il presidente Putin è al potere, è stato diffuso attraverso un filmato proiettato a Palazzo Giustiani e disponibile on line. E' il frutto della collaborazione con 'Memorial society', l'associazione russa nata nel 1987 per documentare le persecuzioni di dissidenti politici in quel paese e che lo scorso anno ha vinto il premio Nobel per la pace. Tra le immagini dei giornalisti morti ci sono Anna Politkovskaja, "trovata uccisa a casa sua il giorno del compleanno di Putin" (è la didascalia nel video) il 7 ottobre 2006; Chadžimurad Kamalov, fondatore del giornale di inchieste Chernovik e freddato con 14 colpi mentre usciva dal lavoro nella repubblica russa del Daghestan; Ivan Safronov, trovato morto dopo essere caduto dal quinto piano del suo condominio di Mosca; Mikhail Beketov soffocato; Vladimir Yatsina ucciso dai militanti ceceni; Yuri Shchekochikhin, morto nel 2003 dopo 12 giorni in ospedale per una reazione allergica acuta.
    Fra i cronisti arrestati e in carcere o agli arresti domiciliari ci sono Oleksiy Bessarabov, uno degli imputati nel caso dei cosiddetti 'terroristi della Crimea', detenuto dal 2016 e condannato a 14 anni di carcere; Andrei Russkikh, in attesa di estradizione dal maggio scorso; Asan Akhtemov, condannato a 15 anni con servizio in una colonia a regime rigoroso; Maria Ponomarenko, condannata a 6 anni in una colonia penale.
   

 

[Gaetanoalberto]

50 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Cortesemente stia sul pezzo.

Semplicemente non sono affar suoi.

Non si assimili a gente come @iBan69 che dovrebbe essere bannato in quanto essendo sfornito di contenuti, invece di tacere come sarebbe giusto ( se non sai taci!) va sul personale.

Jarvis, io di solito non vado sul personale, però sta cosa della distinzione meticolosa tra due invasori criminali non la sopporto. Abbi pazienza.

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

si chiama pulizia etnica

ma non esiste

finiti i combattimenti gli ucraini possono tornare li e starci, col passaporto russo

il che per loro alla fine non cambia niente.

i giudei invece li vorrebbero deportare i palestini ma possibilmente dall' altra parte del mondo

in modo che non tornino mai più.

[Jarvis]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Jarvis, io di solito non vado sul personale, però sta cosa della distinzione meticolosa tra due invasori criminali non la sopporto. Abbi pazienza.

 

Apprezzo la precisazione.

Aggiungo solo che io mi ritengo un pacifista piuttosto integrale.

Non produco ne' commercio armi, non posiziono mine, ho sempre sostenuto la tesi di Francesco sul fatto che sono gli armamenti a chiamare la guerra e non tanto il contrario. Credo, anzi vorrei credere, che la diplomazia possa e debba fare di più per la risoluzione e la prevenzione delle controversie internazionali.

Critico tutti gli attori del conflitto negando che ci siano dei buoni ( a parte la popolazione innocente) e non abbocco alla favola dell'aggressore aggredito. La guerra ha le sue logiche e l'atteggiamento da affaristi senza sceupoli assunto dall'Europa nella vendita di armi lo trovo inaccettabile e più ipocrita della posizione sia pure dura ma coerente della Russia.

[audio2]

2 minuti fa, Jarvis ha scritto:

favola dell'aggressore aggredito

ma infatti le distinzioni manco hanno ragion d' essere, sono proprio universi differenti.

da una parte in est europa abbiamo uno stato in teoria più grande e potente che ne attacca uno

in teoria più piccolo, ma che è supportato dal maggior congregato economico miltare che esiste al

mondo e che sta cercando  di fregarsi il meglio che trova in giro.

dall' altra parte in medio oriente, abbiamo uno stato canaglia, basato sull' apartheid etnico religioso,

anch' esso supportato dallo stesso congregato di cui sopra, che attacca non uno stato compiuto, ma

un campo profughi di grandi dimensioni, che vive di aiuti e non può in pratica fare niente senza i

permessi altrui.

 

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma non esiste

finiti i combattimenti gli ucraini possono tornare li e starci

Strano non abbiano spostato i russi

[Gaetanoalberto]

Raccontiamoci le favole: l'Ucraina per Putin è russa come la Palestina per gli ebrei. Gli ucraini degli oblast son dovuti fuggire o sono stati deportati. Quello che esiste esiste perché resiste, altrimenti sarebbe diventato un protettorato. Molta parte degli insediamenti civili é stata rasa al suolo.

E ancora giochiamo a giustificare.

[audio2]

breznev era ucraino.

secondo te marwan barguti potrebbe mai diventare presidente di sdraele

ecco

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

breznev era ucraino.

secondo te marwan barguti potrebbe mai diventare presidente di sdraele

ecco

Ma non ti sembra che questo peggiori la situazione?