Ma la guerra Russia Ucraina?

[motta]

 

Qualcuno crede ancora a Calenda Greca.

[claravox]

@motta Pensa c’è anche chi lo vota! 

[gibraltar]

9 ore fa, wow ha scritto:

Questa l'intervista nella quale Calenda ha dimostrato non solo di avere le idee chiare, ma anche la schiena dritta sulla questione ucraina e sulle balle propagandistiche che vengono propalate a piene mani. Bravo!

Perdonami, ma dà molto l'impressione di "io ho capito tutto, so tutti l'artri che nun capiscono 'n casso!"...

Ora, vabbè che lui è Calenda, ma che tutti quelli che ha citato siano disinformati, bugiardi o in malafede mi pare un po' azzardato. Altrimenti non si spiega come la politica italiana non si sia mai resa conto d'avere, tra le sue fila, un "fenomeno" di tale levatura!😉

[wow]

@gibraltar neanche a me sta simpatico Calenda, ma parliamo di quanto scritto nell'articolo e di quanto confutato a J. Sachs in tv.

 

[Superfuzz]

 a prescindere che Calenda risulti simpatico o meno, ha "semplicemente" detto una serie di verità dimostrabili e quindi oggettive. 

[gibraltar]

8 ore fa, wow ha scritto:

@gibraltar neanche a me sta simpatico Calenda, ma parliamo di quanto scritto nell'articolo e di quanto confutato a J. Sachs in tv.

 

Guarda, Sachs onestamente non so manco chi sia! Ora però che Calenda, come suo solito, possa smentire tutti quanti affermando di nuovo che anche stavolta lui è l'unico che dice la verità mi pare un po' una forzatura: al di la' delle antipatie o simpatie verso il soggetto, il Nostro non è nuovo a uscite di questo tipo...

Nel merito della questione, credo che sappiamo tutti che le "porcate", anche belle grosse e talvolta inconfessabili, da che mondo e mondo si sono fatte da entrambe le parti: purtroppo le guerre quali che siano (sul campo, fredde o calde, commerciali, diplomatiche e ultimamente cyberspaziali) non si sono mai combattute in maniera "pulita" o "onesta", intendo dire rispettando le convenzioni. Ora con questo non voglio certo schierarmi dalla parte di chi sostiene che in fondo il nostro Vladimiro, poveretto, sia stato "costretto" a reagire a causa delle cattive azioni di noi cattivoni e bugiardi occidentali, ché invece sappiamo bene con chi abbiamo a che fare e lo hai spiegato molto bene anche tu nei tuoi precedenti interventi. Pur essendo vero che noi e lo zio Sam ci abbiamo messo del nostro (soprattutto il secondo come fa da sempre, sia direttamente - Venezuela docet solo come ultimo esempio - o per "interposta persona"). E' indubbio che anche io come te, porcata per porcata, preferisco esser nato "di qua" piuttosto che "di là", perché è indiscutibile che questo mi abbia e ci abbia consentito fino ad ora di condurre un'esistenza comoda, tranquilla e libera, pur con tutte le piccole o grosse storture del sistema che chiunque di noi, dotato di buonsenso, riconosce. E questo, checché se ne dica e si voglia far apparire, a differenza dei miei fratelli russi, bielorussi, georgiani, etc.

Detto ciò, la cosa che mi rammarica molto, da europeista convinto quale sono, è osservare impotente il declino di questa nostra cara e vecchia Europa alla quale il mondo tanto deve, non dimentichiamocelo mai (già sento chi obietterà citando guerre, conquiste, schiavitù, deportazioni e quant'altro, dimenticando tutto il resto...), senza che appaia all'orizzonte un sussulto non dico di orgoglio, ma almeno di visione prospettica, di volontà di ricostruire e perseguire quello che era il sogno originario di chi questa Europa l'ha pensata fin dall'inizio e che è sempre rimasto incompiuto: sogno un'Europa coesa, con la stessa legislazione amministrativa e giudiziaria sovraordinata a quella dei singoli Stati componenti, con un sistema di difesa comunitario ben coordinato ed efficiente, in grado di muoversi in campo internazionale, commerciale e diplomatico come un corpus unico e compatto. Se non si riuscirà presto a fare questoo, temo che saremo destinati progressivamente all'irrilevanza e all'esclusione dai prossimi equilibri mondiali che si stanno delineando.

[wow]

@gibraltar con tutta la simpatia e la quasi totale consonanza di idee nei tuoi confronti, devo farti notare che non stiamo parlando dell'uomo Calenda ma delle opinioni da lui espresse (in realtà anche da V.E. Parsi) nei confronti di quanto affermato in varie occasioni da Jeffrey Sachs, diventato paladino da quella che, per comodità, chiamerei l'ala filo putiniana dei partecipanti al dibbbbattito sulla questione ucraina.

Se non hai seguito queste dinamiche ... 

Per il resto, come scritto anche nelle ultime ore, nel merito, siamo pressocché d'accordo. Sottolineo però che se si vuole essere realisti più che idealisti, non si può ragionare come anime candide, indignandosi per il cinismo e la sporchezza delle guerre, quando c'è da criticare gli Usa o i nazi-israeliani che bombardano i laboratori nucleari iraniani o che (ahimè) difendono (a loro modo di vedere) il territorio che ritengono acquisito da millenni perché è scritto sulla bibbia e poi sorvolare, con mille giustificazioni e teorie, sulle mille e mille porcherie e tragedie di un secolo di regime sovietico e post (per non parlare di Cina  e N Korea).

Continuo comunque a dire che sistemi occidentali liberali - democratici, pur non esenti da colpe, non sono la stessa cosa di quelli espressi da regimi autoritari pseudo comunisti.

Ma se lo fossero, mi pare siamo d'accordo che stare da questa parte della barricata è preferibile, quanto meno per quello che ci ha consentito negli ultimi 80 anni (e vorrebbero esserlo anche gli ucraini ad esempio).

E' però triste cadere e avallare queste logiche del prepotente, della forza delle armi, delle zone di influenza e del bullo di turno che detta legge.

Credo molto nella forza dei popoli a ribellarsi a ricercare la libertà e di poter esprimere, se pare a loro, anche una Meloni. 

In questo potrebbe fare da equilibratore l'Europa. Per la mancanza di iniziative, per non dire altro di quest'ultima, sono completamente d'accordo con te, ma non possiamo fare a meno di tenere conto dell'elefante nel tinello costituito dai movimenti suprematisti e populisti di destra, apparentemente in ascesa, anche se la loro inerzia mi sembra stia diminuendo, che ne limitano di molto l'azione. La stranezza è che coloro che maggiormente si lamentano dell'inerzia dell'Europa sono quelli che appoggiano questi movimenti nazionalisti, sovranisti ed antieuropeisti che hanno come scopo quello di sabotarla, che a loro volta godono degli endorsment e non solo dei bulli russo e americano.    

[mozarteum]

6 ore fa, gibraltar ha scritto:

Sachs onestamente non so manco chi sia!

😱

https://youtu.be/T6-MzzoYt4o?si=zbognujRknydGgAm

[gibraltar]

E io so' pure andato a vede' il video, te possino... 

[ascoltoebasta]

@claravoxL'intervista a Mario Boffo che hai postato spiega alla perfezione ciò che tutti coloro che traggono la propria informazione dai giornali che tacevano sul genocidio,tendono a ignorare,tutte le guerre son scoppiate per ragioni di questo tipo e anche questa era sicuro al 100% che sarebbe scoppiata,lo disse alla Rice anche l'ex ambasciatore USA a Mosca circa 15 anni fa che se gli USA avessero continuato quel tipo di politica,ci sarebbe stato un solo possibile epilogo.

[ascoltoebasta]

Il 04/11/2025 at 19:15, ferdydurke ha scritto:

Ah beh se lo dice Calenda

La cosa più vera di quel confronto è quando Sachs dice "incredible",porca zozza già il fatto che calenda non faccia parlare è irritante,poi fu lo stesso Biden che si vantò di come ricattò il governo Ucraino dicendo che se non avessero licenziato il magistrato ucraino che stava indagando su suo figlio,avrebbe preso l'aereo e sarebbe rientrato in USA senza consegnare la tranche di milionate di dollari promessi all'Ucraina,se ci riduciamo a credere a Calenda allora ci meritiamo i giornali e giornalisti che abbiamo,quelli che tacciono sul genocidio,quelli che sparano panzane sui voli della VdL,quelli che incolpano la russia dell'attentato al nord stream,etc,etc,etc,.

[ilbiffo]

 

[ferdydurke]

Notizia fresca sulla corruzione in Ucraina: Ucraina, il grande scandalo degli appalti dell’energia: coinvolti un ministro e un amico di Zelensky vedi: https://www.repubblica.it/esteri/2025/11/10/news/ucraina_scandalo_appalti_energia_coinvolto_un_ministro_e_un_amico_di_zelensky-424972279/?ref=RHLF-BG-P6-S1-T1-r251

Questo è solo l'ultimo degli episodi di corruzione nel paese e la UE continua a pompare soldi nelle loro casse

[Revenant]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

e la UE continua a pompare soldi

a fondo perduto.....

[audio2]

mi sa che sottobanco qualcosa di quel fondo perduto è tornato da queste parti.