È tornata AM Audio su Audioreview!

[NlCO]

10 ore fa, Ludwig_340 ha scritto:

Quanto costerebbe se fosse fatto in Giappone?

Uguale, se solo non fosse ricaricato del 1000 x 100...

[walge]

@ilmisuratore

è corretto, ma ripeto che bisognerebbe intendere bene quello che si legge.

Le impressioni personali vanno benissimo ( e lo dico per millesima volta) ma sono circoscritte.

Tra l'altro ho indicato, in un un mio precedente post, anche un documento di pregio dove viene spiegato cosa si intende per slew rate con il concetto di SID (slew induced distortion), è di taglio tecnico ma una lettura e poi magari una discussione si può sempre fare.

Pensate che tale studio fu ripreso da Bebo riguardo una recensione ( lo indicai io a lui)

Ed è di 45 anni fa!

Poi arriva il solito fenomeno che spara 15 volt e sistema tutto!!!!!!!!!

Tra l'altro la misura dello slwe rate avviene con una onda quadra ad un frequenza non elelvata e, tramite un ottimo oscilloscopio si espande fino ad arrivare al uS e poi si legge il valore di tensione da va da 20% all'80% della rampa in salita ed in discesa che, in alcuni casi sono differenti.

Ne ho fatte centinaia, un pippone!!!!!!!!!!!

 

 

Walter

 

 

 

[supermike]

7 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Se dovessi dare una mia personale interpretazione dico che Montanucci ha sottolineato che il "componente" (inteso come tale, ovvero: componente) ha grandi capacità di velocità, mentre Walter sottolinea (giustamente) che in ambito della riproduzione di un segnale musicale -registrato- (che è ben diverso da un segnale di test) uno slew rate molto piu basso (ma di parecchio) non produrrebbe differenze

@ilmisuratore Fatto sta che tutti quegli amplificatori che hanno uno slew-rate elevato sopra i 70v /Us fino a 300 (Audia, Halcro, Soulution, Spectral, Bryston, D'Agostino etc.) all'ascolto vengono considerati amplificatori "veloci" quindi la loro particolare circuitazione influisce sulle impressioni d'ascolto, e vanno tutti nella stessa direzione (controreazione elevata che produce uno slew rate alto). Nelson Pass dice sempre che noi crediamo di udire differenze in quanto valvolari o stato solido, in realtà a generare differenze è la diversa controreazione adottata che influisce poi su determinati valori. 

[ilmisuratore]

12 minuti fa, supermike ha scritto:

@ilmisuratore Fatto sta che tutti quegli amplificatori che hanno uno slew-rate elevato sopra i 70v /Us fino a 300 (Audia, Halcro, Soulution, Spectral, Bryston, D'Agostino etc.) all'ascolto vengono considerati amplificatori "veloci" quindi la loro particolare circuitazione influisce sulle impressioni d'ascolto, e vanno tutti nella stessa direzione (controreazione elevata che produce uno slew rate alto). Nelson Pass dice sempre che noi crediamo di udire differenze in quanto valvolari o stato solido, in realtà a generare differenze è la diversa controreazione adottata che influisce poi su determinati valori. 

La velocità può cambiare, ma non è detto che sia legato allo slew rate che circoscrive il tempo di salita sui grandi segnali 

Ci possono essere altri fenomeni che alterano la velocità come ad esempio il comportamento contestuale legato alla back emf

[walge]

47 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ci possono essere altri fenomeni che alterano la velocità come ad esempio il comportamento contestuale legato alla back emf

per cortesia non citare la back emf se no entriamo in un vespaio! 

Poi si insiste sulla controreazione come fattore dominante per lo slew rate il che non è affatto vero!!!

Come ho già detto conta molto la sagacia del progettista e la capacità di selezionare al meglio la componentistica ed amalgamare il tutto.

Un esempio che coinvolge proprio Conti; molti anni fa i suoi finali montavano i fet in contenitore TO3 della Hitachi, serie 2SKxxx e 2SJxx, considerati allora ( ma di fatto sarebbero efficaci pure oggi) i migliori in assoluto quando inseriti in un ottimo progetto.

E su questo concordo in pieno.

Alcuni costruttori adottarono i circuiti derivati direttamente dai data sheet Hitachi con ottimi risultati; se non ricordo male anche Spectral DMA100 li adottava.

Poi la produzione finì, ci furono cloni in contenitore plastico che comunque adottavano ( almeno quanto si affermava) il chip della versione vecchia.

Ebbene AM Audio ne comperò una vagonata di originali Hitachi  ( si parla di 10.000 pz) per continuare ad usarli visto il risultato sia tecnico che sonoro.

E ne parlai casualmente con Conti che purtroppo dovette poi virare sui nuovi prodotti ma mantenendo sempre un alto livello, intendo sempre tecnico.

Per farla breve il mio apprezzamento va a quei progettisti che osano nel tempo differenti configurzioni, anche un pò fuori norma; segno di grande preparazione, ak di là degli aspetti sonori dai quali mi tengo alla larga.

Anche per quanto riguarda la controreazione che determina le differenze sonore non credo che Pass abbia affermato questo per una serie di motivi che si possono poi discutere.

Anche in questo caso credo che ci sia una non comprensione dei concetti.

 

Walter

 

 

[Max440]

Ma allora, domanda "basica":  da cosa dipende la "lentezza" degli AmAudio (o di altri brand) rispetto alla "velocità" degli Yba (o di altri brand)?

ps: escludendo qualsiasi giudizio sul suono, che ad ognuno piace il suo ... 

[teramusic]

9 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma allora, domanda "basica":  da cosa dipende la "lentezza" degli AmAudio (o di altri brand) rispetto alla "velocità" degli Yba (o di altri brand)?

ps: escludendo qualsiasi giudizio sul suono, che ad ognuno piace il suo ... 

Il mio integrato più che lento è stato praticamente immobile per 20 anni, probabilmente a causa dei suoi 30kg di peso. Si è  mosso, comunque lentamente, solo per cambiare casa.....

[ilmisuratore]

19 minuti fa, walge ha scritto:

per cortesia non citare la back emf se no entriamo in un vespaio! 

Poi si insiste sulla controreazione come fattore dominante per lo slew rate il che non è affatto vero!!!

Come ho già detto conta molto la sagacia del progettista e la capacità di selezionare al meglio la componentistica ed amalgamare il tutto.

Un esempio che coinvolge proprio Conti; molti anni fa i suoi finali montavano i fet in contenitore TO3 della Hitachi, serie 2SKxxx e 2SJxx, considerati allora ( ma di fatto sarebbero efficaci pure oggi) i migliori in assoluto quando inseriti in un ottimo progetto.

E su questo concordo in pieno.

Alcuni costruttori adottarono i circuiti derivati direttamente dai data sheet Hitachi con ottimi risultati; se non ricordo male anche Spectral DMA100 li adottava.

Poi la produzione finì, ci furono cloni in contenitore plastico che comunque adottavano ( almeno quanto si affermava) il chip della versione vecchia.

Ebbene AM Audio ne comperò una vagonata di originali Hitachi  ( si parla di 10.000 pz) per continuare ad usarli visto il risultato sia tecnico che sonoro.

E ne parlai casualmente con Conti che purtroppo dovette poi virare sui nuovi prodotti ma mantenendo sempre un alto livello, intendo sempre tecnico.

Per farla breve il mio apprezzamento va a quei progettisti che osano nel tempo differenti configurzioni, anche un pò fuori norma; segno di grande preparazione, ak di là degli aspetti sonori dai quali mi tengo alla larga.

Anche per quanto riguarda la controreazione che determina le differenze sonore non credo che Pass abbia affermato questo per una serie di motivi che si possono poi discutere.

Anche in questo caso credo che ci sia una non comprensione dei concetti.

Walter

Per rispondere anche a @Max440...citerei anche il comportamento impulsivo dell'amplificatore

Ad esempio se uno è soggetto alla distorsione di forma all'ascolto da un apparenza di "lentezza"

[walge]

13 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma allora, domanda "basica":  da cosa dipende la "lentezza" degli AmAudio (o di altri brand) rispetto alla "velocità" degli Yba (o di altri brand)?

Io rispetto le senzaioni personali; se li senti lenti va bene così.

 

Per gli YBA, alcuni di essi adottavano i Tip35/36 che hanno una larghezza di banda ( 3 Mhz) pari a 1/5 ( e forse più) rispetto alle nuove generazioni, quindi di che vogliamo parlare?

 

Walter

13 minuti fa, Max440 ha scritto:

 

 

 

Walter

[teramusic]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Per rispondere anche a @Max440...citerei anche il comportamento impulsivo dell'amplificatore

Ad esempio se uno è soggetto alla distorsione di forma all'ascolto da un apparenza di "lentezza"

Beh, comunque il comportamento all'impulso è sempre parente della banda passante.

[ilmisuratore]

15 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma allora, domanda "basica":  da cosa dipende la "lentezza" degli AmAudio (o di altri brand) rispetto alla "velocità" degli Yba (o di altri brand)?

ps: escludendo qualsiasi giudizio sul suono, che ad ognuno piace il suo ... 

Max la "lentezza" (rispetto un altro ampli inserito nella medesima catena) andrebbe verificata con opportune misurazioni

Come detto prima ipotizzo anche lo scaturire della distorsione di forma, questa da un apparente lentezza (ma quando realmente si verifica)

[ilmisuratore]

3 minuti fa, teramusic ha scritto:

Beh, comunque il comportamento all'impulso è sempre parente della banda passante.

La distorsione di forma c'entra relativamente con la banda passante

Quando sul carico si presenta una richiesta di picco può accadere che viene leggermente tosato, dunque è piu una questione di erogazione istantanea

Contestualmente ampli e diffusore (tipologia del diffusore e carico) possono dar luogo a questi fenomeni

[ilmisuratore]

...un altro esempio: a fronte di un ampli con elevato slew rate (battezzato come veloce) questo può risultare veloce con un diffusore efficiente e meno veloce con un diffusore poco efficiente (ovviamente facendo uscire la medesima SPL) 

[teramusic]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...un altro esempio: a fronte di un ampli con elevato slew rate (battezzato come veloce) questo può risultare veloce con un diffusore efficiente e meno veloce con un diffusore poco efficiente (ovviamente facendo uscire la medesima SPL) 

Immagino tu intenda per il manifestarsi di distorsione di forma nel secondo caso, se ho capito bene

[grisulea]

2 ore fa, supermike ha scritto:

all'ascolto vengono considerati amplificatori "veloci" quindi la loro particolare circuitazione influisce sulle impressioni d'ascolto, e vanno tutti nella stessa direzione (controreazione elevata

A mio parere è la elevata controreazione a suonare in quel modo. 

 

25 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma allora, domanda "basica":  da cosa dipende la "lentezza" degli AmAudio (o di altri brand) rispetto alla "velocità" degli Yba (o di altri brand)?

Mancanza di controreazione a mio parere, tutti gli ampli che ho avuto a bassa o nulla controreazione suonano a gamma intera con quella sensazione. Tutti quelli fortemente controreazionati danno una sensazione di maggiore velocità. Pare rallentare in realtà solo la parte bassa dello spettro. Credo quindi sia più un problema di minore smorzamento causato da una leggera maggiore resistenza di uscita. Esempio mettendo sui bassi un am audio rispetto ad uno Yamaha xp 5000 l'am pare più lento. Anzi lo è. Ma collegato al nastro b&g rd75 era una formula uno. Flamenco inciso dal Philips aveva transienti da brivido. Lo slew rate per me c'entra poco, quando arriva a 5 basta per tutto. La cosa si fa evidente con un monotriodo non controreazionato, a gamma intera sembra relativamente lento ma sul medio alto non da assolutamente quella sensazione, anzi. Idem i classe d, sui bassi sono dei fulmini ma sul medio alto non danno la sensazione si essere veloci, anzi. Questo a me è parso sul discorso velocità. Guardando la resistenza di uscita già immagino il tipo di suono a gamma intera. Quanto sia corretto non saprei ma fino ad ora ci ho sempre preso.