Il ponte degli sprechi

[andpi65]

@UpTo11 @UpTo11 Ho già scritto qui che se il ponte fosse stato  un'opera isolata, fine a se stessa, non avrebbe avuto senso e sarebbe stato effettivamente un enorme spreco. Penso però ( per il fatto di    avere  pensieri miei e di poterli esprimere,  anche  se divergono  dai tuoi,  peraltro in una discussione al bar ) che inserito nel più amplio progetto di rete viaria e ferroviaria che si vuole costruire nel sud italia, Sicilia inclusa, assuma una valenza diversa.

Quella rete  rientra nella rete transeuropea TEN-T e fruisce quindi dei relativi fondi europei.

Sulla fattibilità ed il rapporto costi benefici   ci sono versioni diametralmente contrastanti, tutte autorevoli.

Io ritengo   che queste infrastrutture viarie e di spostamento merci ( di cui il Ponte è una parte) possano contribuire ad  incrementare  l'economia del sud e quindi personalmente le vedo come un scelta positiva , che con il " Fare gli ottimisti a prescindere col portafogli degli altri son capaci tutti.." o addirittura  sul "  bello sarebbe se ogni cittadino fosse chiamato ad esprimersi e che ogni centesimo di aumento dei costi e penali gravasse esclusivamente sui supporter"  non ho capito che c'azzecca .

Comunque in merito al ponte si attende ancora il parere della Corte dei Conti che arriverà tra un 2 mesi circa. 

Dubito che nei fondi europei per la rete   TEN-T o con quelli assegnati col PNRR si possa includere il rifacimento della rete idrica (correggimi se sbaglio) , per cui come dicevo nello specifico a @dariob dire che quei fondi potevano essere dirottati lì non ha senso.

[audio2]

solo il fatto che stanno sviando fondi per le armi magari acquistate da altri per fare un ponte ma con

forza lavoro nostrana credo giustifichi tutto.

[wow]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ovviamente hanno sede a Roma od a Milano

Per non parlare di tutte le imprese che per esempio fatturano (merci, prestazioni, ecc) al sud ma pagano iva e tasse al nord,,dove hanno le loro sedi. La teoria, ripetuta anche su queste pagine, secondo la quale i fondi pubblici andrebbero spesi in buona parte dove si verifica il gettito fiscale, non tiene conto di questo particolare.

[jackreacher]

35 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Penso però ( per il fatto di    avere  pensieri miei e di poterli esprimere,  anche  se divergono  dai tuoi,  peraltro in una discussione al bar

Certamente 

[andpi65]

21 ore fa, wow ha scritto:

Tu poco sopra e indietro hai parlato della linea Palermo Fiumetorto Catania Messina. Io della Palermo Fiumetorto Messina (cfr la cartina che hai postato).

Vero!  Ma  sommano comunque 9,5 mld  e sono solo quelle che realizzerà  Webuild, delle opere cantierate per le infrastrutture viarie della Sicilia. 

Presumo  Antonio  si sia scelto quel tracciato per coinvolgere e  farne beneficiare  un maggior numero di Comuni siciliani . Poi che si dovrebbe fare di più non discuto ma  anche lamentarsi di quello che si è messo in cantiere  ,alla luce  di quello che si è fatto in concreto  negli anni addietro ( e tanti anni ) in quella regione da me si chiama ( perdonami  per l'iperbole @Gaetanoalberto ) " lamentarsi del brodo grasso" .

Che poi risorse non ne siano mai arrivate è vero solo in parte, ma che è altrettanto vero che quelle arrivate siano state male impiegate, perchè  disperse in rivoli di malaffare non lo dico io lo dicono la D.I.A. e   la Commissione Antimafia.

 

[Gaetanoalberto]

52 minuti fa, andpi65 ha scritto:

lo dicono la D.I.A. e   la Commissione Antimafia.

Che seguono i rivoli fino al nord, ed ai vari paradisi costituiti per riciclare enormi capitali illeciti di tutto il mondo  dove, perdonami l'iperbole, il grasso rimane spogliandone anche il sud.

Che poi tutta sta droga che si consuma chissà chi la gestisce e dove va. Mah. La pagheranno ? Boh. E dove impiegano i soldini ? Mah.
Senza contare che, a parte i magistrati ammazzati insieme alle loro scorte quasi esclusivamente formate da siciliani o conpagni terù, il resto delle forze dell'ordine sarebbe preposto a fermare il malaffare ma, come ogni tanto si scopre, accade sia anche colluso.

Perché il compito di rimuovere la criminalità, non dimentichiamolo, è dello Stato, ma spesso fanno una mala fine i cittadini che collaborano, e ce ne sono.

Direi che l'abitudine del giudizio è antipatica, quella di fare il proprio mestiere é molto più sinpatica.

Che poi il malaffare ci sia certo, ma dove si guadagna 100 é per 100, e dove 1000 si moltiplica, dato che non c'è solo la mafia.

[Gaetanoalberto]

 

Ci arriva perfino l'intelligenza artificiale.
 

Il denaro illecito che le mafie guadagnano al Sud Italia non rimane confinato lì: viene reinserito nell’economia legale e riciclato in molte forme, spesso al Centro-Nord e all’estero. In generale, i principali impieghi sono:

 

 

📌 1. Attività economiche legali

 

 

Commercio e ristorazione: bar, ristoranti, supermercati, alberghi, stabilimenti balneari.

Edilizia e immobiliare: costruzioni, compravendita e ristrutturazione di immobili, anche di lusso.

Trasporti e logistica: autotrasporto, movimentazione merci, cooperative.

Sanità e servizi: cliniche private, farmacie, assistenza sanitaria.

 

 

 

📌 2. Settore finanziario

 

 

Riciclaggio attraverso banche e società estere (soprattutto paradisi fiscali).

Uso di prestanome e società di comodo per movimentare capitali.

Criptovalute e nuovi strumenti digitali (fenomeno in crescita negli ultimi anni).

 

 

 

📌 3. Economia illegale (reinvestimento)

 

 

Traffico di droga (principale fonte di guadagno della ’Ndrangheta).

Contrabbando e traffici internazionali (armi, rifiuti, sigarette).

Scommesse online e gioco d’azzardo (spesso attraverso piattaforme non autorizzate).

 

 

 

📌 4. Infiltrazione nelle regioni del Centro-Nord

 

 

Le mafie investono in aree economicamente più sviluppate: Lombardia, Emilia-Romagna, Veneto, Toscana.

Settori preferiti: edilizia, logistica, gestione rifiuti, grande distribuzione, ristorazione, energia rinnovabile.

 

 

 

📌 5. Estero

 

 

Parte dei capitali mafiosi viene esportata in Svizzera, Germania, Spagna, Paesi Bassi, Regno Unito, e fuori dall’UE (Panama, Dubai, ecc.).

Qui le mafie aprono attività “pulite” o finanziano grandi operazioni immobiliari e commerciali.

 

 

👉 In sintesi:

Il denaro delle mafie parte spesso dal Sud ma viene ripulito e reinvestito soprattutto al Nord e all’estero, dove l’economia è più dinamica e i controlli meno attenti.

 

Vuoi che ti prepari una mappa visiva che mostri i principali flussi del denaro mafioso (Sud → Nord Italia → Estero)?

 

[Martin]

2 ore fa, wow ha scritto:

pagano iva e tasse al nord

l'iva viene poi ripartita anche in base a criteri perequativi.

Ad ogni modo oggi con la fatturazione elettronica sarebbe una tassa facilmente regionalizzabile per destinazione del bene o servizio.

[andpi65]

 

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Che poi tutta sta droga che si consuma chissà chi la gestisce e dove va

Siamo O.T. riguardo al 3ad, ma per risponderti: Arriva nei porti ,almeno per le grandi quantità :Gioia Tauro per dirne uno  ,  a  Ravenna dalle mie parti. Li arriva "grazie" alle macro organizzazioni criminali ( che si sono ampliate negli anni, anche per nazionalità di provenienza) , poi si frammenta in canali di distribuzione su tutto il territorio  . 

Stargli dietro da fuori mica è facile, quindi potrai capire la  soddisfazione quando   notifichi  dei verbali di sequestri  fatti tempo addietro  ad alcuni  , che nel frattempo intercetti e li senti  domandarsi  chi gli abbia fottuto "la roba"...quando ti dicono, alla resa dei conti  : "Capzio , eravate voi! ".

Quanto sopra me lo ha detto mio cuggino, che ha aggiunto che comunque è sempre una lotta impari,e non solo perchè  stai sempre a rincorrere ma  anche per gli strumenti messi a disposizione della " cavalleria" e poi , non ultimo ma collegato ala punto sopra, anche perchè  la cavalleria la state prendendo a sberle e non se lo merita !  Lo dice mio cuggino ehh. 

[Jack]

53 minuti fa, Martin ha scritto:

Ad ogni modo oggi con la fatturazione elettronica sarebbe una tassa facilmente regionalizzabile per destinazione del bene o servizio.

Manco il paese più federale del mondo fa pagare l’IVA localmente.

Non è la fatturazione elettronica o meno che la rende impraticabile.

E l’Italia non è nemmeno lontanamente federale oltretutto

[Gaetanoalberto]

Tra i cugini,  veri, anche un ufficiale dei Gi.Co. appena pensionato, che ha operato pure sotto copertura e diretto operazioni contro il narcotraffico. Parla poco però. Una cosa che ho capito è che il crimine esiste anche dove non te lo aspetti. Fine OT.

[Jack]

9 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Figliuolo

Dottò è proprio con “la colpa è sempre degli altri” che ci hanno mandato a far fortuna da un’altra parte. Io col senno di poi ne sono pure contento, che mi è andata di stralusso, ma quanti ce ne sono che fanno i pensionati “mantieniti che mi mantengo” nei casermoni pop di toreeeeen e malaaaano? quanti ce ne sono che con un  minimo di decenza amministrativa non ne avrebbero avuto nessuna necessità? 

Per la Sicilia, ti piaccia o meno (ed è stranissimo che non ti piaccia visto che sei dovuto scappare anche tu e ci dici che ci torni pochissimo) è assai più grave perché è a statuto speciale. Va a vedere le altre a statuto speciale, anche la sardegna, anche la sardegna non è nemmeno lontanamente combinata come la Sicilia.

È un delitto con viene amministrata e come viene poco amata da troppa parte della popolazione. La penultima volta vedere in che stato è tenuta Palermo è stato uno choc.

Ma è pieno di posti con decoro inaccettabile.

E ribadisco che lo scrivo con estremo dispiacere altrimenti non ci sarei stato una decina di volte e altre dieci ci andrò 

[Gaetanoalberto]

@Jack Eppure nei commerci UE si paga nel paese di destinazione.

Ma la questione è assai più ampia: il profitto generato dalla banca é tassato presso la sede legale, le imposte di fabbricazione del raffinato si pagano presso la sede legale, e così via.

Le sedi, soprattutto grosse, si accentrano.

Bmw smista da Verona, Mercedes da Roma, la logistica spesso in centro Italia.

Ma si tratta di multinazionali.

Azzo c'entrano le attitudini, sono scelte fatte per la presenza dell'infrastruttura finanziaria, della locazione rispetto al mercato, ma generano e moltiplicano reddito.

Ad ogni modo, da oppositore, mi trasformo ogni istante di piu in tifoso del ponte, non fosse altro che per dispetto.

[andpi65]

30 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Parla poco però.

Lo capisco!  

Ma quando ce vò ce vò!

(Che poi io in definitiva potrei  fottermene..)

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Jack ha scritto:

È un delitto con viene amministrata e come viene poco amata da troppa parte della popolazione.

Guarda, su questo posso darti ragione, ma non come affermazione assoluta.

La fascia sociale con una sottocultura è piuttosto ampia, ed in quella trovi chi non ha senso civico, che con le azioni dimostra di non amare la propria terra.

Al contrario, tra i siciliani che non fanno parte di quella fascia sociale, trovi un amore infinito per la propria terra, che si trasmette nelle azioni, nell'accoglienza ed anche nel lavoro. Probabilmente potremmo regalarne un po' e ne resterebbe abbastanza, ed è un segno di civiltà millenaria.

Se ci pensi, questa sottocultura non è specificamente siciliana, e la trovi nelle periferie povere, e negli stati con notevoli differenze sociali.

In fondo è lì che le mafie trovano terreno di coltura, e sono le mafie che hanno spesso un interesse che le cose non cambino: serve manovalanza.

Ma sono convinto che la grande maggioranza ne sia vittima: sono rapporti di forza, e si risolvono con interventi consistenti e con il rigore dell'ordine pubblico. Forse, e dico forse, potrebbe essere utile la solidarietà degli altri cittadini perbene, ma ultimamente si usa ruttare.
Un giro nelle zone del degrado milanese ti fa capire che questo scarso amore può nascere ovunque.

Venendo all'amministrazione, si va a macchia di leopardo e Palermo e Catania non sono la stessa cosa di Militello, Scicli, Sciacca, Marsala, Piazza Armerina, Caltagirone (sto andando proprio a caso).

I bilanci sono davvero risicati, anche perché il gettito fiscale (IMU, tassa rifiuti etc) è decisamente più basso, sia per evasione che per valori.

Un grosso problema resta il lavoro: le amministrazioni sono assaltate come luogo che consente di sbarcare il lunario.

E poi ci sono effettivamente dei gravi buchi neri: la gestione dell'acqua in parte della Sicilia occidentale, proprio dove é più scarsa, è (stata?) in mano alla mafia.

Ma la gente normale ne è vittima, non se le cerca, e non è neppure passiva.

Credimi, sta storia dell'autonomia (statuto antichissimo e quindi non moderno) è una fesseria.

A me viene solo il dubbio di cosa poteva succedere a parità di risorse

complessive, ma resterà un dubbio per sempre.