Morto Papa Francesco

[Plot]

 

"Ariel Toaff, rabbino e storico italiano, si è espresso sulla morte di Papa Francesco. Secondo Toaff, figlio del defunto rabbino capo di Roma Elio Toaff, la comunità ebraica di Roma non parteciperebbe al lutto del mondo cattolico per la scomparsa del Pontefice, in quanto Francesco non avrebbe preso una "posizione netta a favore di Israele". Contro Papa Francesco anche Riccardo Di Segni, rabbino capo della comunità ebraica di Roma, che a gennaio aveva accusato il Pontefice di aver "rovinato il rapporto con gli ebrei", e il rabbino capo di Trieste Alexander Meloni, che l'ha definito come "estremamente problematico per il mondo ebraico".

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La dose viene rincarata da:

 

Riccardo Di Segni, rabbino capo di Roma: "Ha rovinato i rapporti con gli ebrei"

"La condanna della della guerra quando è monolaterale e monotematica è sospetta. Un Pontefice non può dividere il mondo in figli e figliastri. E dunque deve denunciare le sofferenze di tutti", queste le parole pronunciate il 17 gennaio da Riccardo Di Segni sulla posizione di Papa Francesco in merito alla guerra a Gaza. "Sono pienamente d’accordo. Solo che è esattamente quello che il Papa non fa. Sappiamo che ogni giorno è al telefono con il parroco di Gaza. Quante telefonate ha fatto in Sudan, Siria, Etiopia, Congo, Yemen? Quante volte ne ha parlato? Non lo sappiamo. Però sappiamo che con l’appoggio mediatico della Chiesa Israele è tornata sul banco degli imputati”, ha continuato il rabbino capo di Roma, "Questo è un momento nel quale sembra che la chiesa, o una parte della chiesa, stia cedendo di nuovo alla tentazione di tagliare i ponti con l’ebraismo. La guerra che si è scatenata dal 7 ottobre ha avuto tra le sue vittime collaterali il dialogo ebraico- cristiano". 

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Ma anche da:

 

Alexander Meloni, rabbino capo di Treiste: "È stato un papa estremamente problematico per il mondo ebraico"

Alexander Meloni, rabbino capo della comunità ebraica di Trieste si è espresso con la stessa linea: "È stato un papa estremamente problematico per il mondo ebraico. È un papa che ha risvegliato certe estensioni nel rapporto tra ebraismo e cristianesimo di cui abbiamo risentito molto, soprattutto dopo il 7 ottobre, nelle sue prese di posizione. Anche se devo dire che il suo ultimo intervento, quello che ha fatto ieri l'ho percepito come una presa di coscienza che si era addentrato in un cammino pericoloso". .

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Questo e' quanto si sono espressi i 3 rabbini @garmax1

Da: il Giornale d' Italia

https://www.ilgiornaleditalia.it/news/cronaca/700359/comunita-ebraica-di-roma-contro-papa-francesco-rabbino-toaff-non-partecipiamo-al-lutto-non-ha-sostenuto-israele-e-netanyahu-senza-se-e-senza-ma-colpaimperdonabile.html

 

 

 

[LUIGI64]

Se si avesse la pazienza di studiare anche le altre maggiori tradizioni religiose, ci si potrebbe rendere conto che hanno la stessa dignità trasformativa/trascendente del cristianesimo

Più si approfondisce l'argomento (meglio ancora confrontandosi con esponenti di altre religioni e vie spirituali) maggiormente si ha la possibilità di intuirlo

Cito Papa Francesco (molto Gandhiano):

Una delle cose che più mi ha colpito di voi giovani, di voi qui, è la capacità del dialogo interreligioso. E questo è molto importante, perché se voi incominciate a litigare: “la mia religione è più importante della tua…”, “la mia è quella vera, la tua non è vera…”. Dove porta tutto questo? Dove? Qualcuno risponda, dove? [qualcuno risponde: “La distruzione”]. È così. Tutte le religioni sono un cammino per arrivare a Dio. Sono – faccio un paragone – come diverse lingue, diversi idiomi, per arrivare lì. Ma Dio è Dio per tutti. E poiché Dio è Dio per tutti, noi siamo tutti figli di Dio. “Ma il mio Dio è più importante del tuo!”. È vero questo? C’è un solo Dio e noi, le nostre religioni sono lingue, cammini per arrivare a Dio. Qualcuno sikh, qualcuno musulmano, qualcuno indù, qualcuno cristiano, ma sono diversi cammini. Understood?»

Affermazione molto scomoda per molti cristiani e per certi versi rivoluzionaria in ambito cattolico

 

https://www.dicasteryinterreligious.va/tutte-le-religioni-sono-vie-verso-dio/?lang=it

[wow]

2 ore fa, luimas ha scritto:

mentre se dico che faceva bene a condannare l'aborto sto deviando ... si ,sto deviando da quello che ti piace sentire .

Da non credente non posso dire di essere d'accordo sulle posizioni della Chiesa riguardo l'aborto ma non posso neanche pretendere che il Papa non faccia il Papa.

Posso dire che Francesco ci ha risparmiato i toni apocalittico messianici e la criminalizzazione delle donne costrette ad abortire, che invece non ci hanno risparmiato altri papi. 

Da non credente non riesco a concepire un Dio che si "urta", ma mi si può rispondere che e' ovvio:  non concepisco perché non credente.

[garmax1]

24 minuti fa, Plot ha scritto:

Questo e' quanto si sono espressi i 3 rabbini

Va bene, ma non c'entra nulla con il primo messaggio di Carlo che io ho commentato. 

Comunque di cosa pensano o dicono i rabbini sul Papa mi importa veramente poco 

 

[Plot]

5 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Va bene, ma non c'entra nulla con il primo messaggio di Carlo che io ho commentato. 

Va bene.., ma non si capisce cosa vuoi.

Cosa vuoi ?

Mi sembra che le posizioni dei rabbini siamo inequivocabili tanto e' che israele ha poi fatto cancellare le condoglianze al Papa

PS: che poi il messaggio di @CarloCa e' ancora presente nel corpo dell' articolo del Giornale d' Italia che ho postato sopra.

[garmax1]

1 minuto fa, Plot ha scritto:

bene.., ma non si capisce cosa vuoi.

Cosa vuoi ?

Forse niente. 

C'è che il Carlo mi mette di cattivo umore... 

 

[CarloCa]

@garmax1 ma veramente?

[garmax1]

17 minuti fa, CarloCa ha scritto:

@garmax1 ma veramente?

Si... 

Ma è una cosa tutta mia, proverò a farmene una ragione, non hai nessuna responsabilità o colpe, stai tranquillo. 

Ciao 

[Bazza]

@homesick temo ci sia un malinteso, io non sto facendo cherry picking, e quel passo del vangelo non certifica in nessun modo il fatto che tutti gli altri abbiano preso un abbaglio. Inoltre i vangeli stessi sono una sorta di cherry picking fatto tra i tanti vangeli disponibili se proprio di ciliege si vuol parlare..

[maverick]

1 ora fa, Plot ha scritto:

Secondo Toaff, figlio del defunto rabbino capo di Roma Elio Toaff, la comunità ebraica di Roma non parteciperebbe al lutto del mondo cattolico per la scomparsa del Pontefice, in quanto Francesco non avrebbe preso una "posizione netta a favore di Israele".

complimenti per la presa di posizione.

Forse Israele pensa di poter fare tutto quello che vuole potendo contare dell'appoggio "senza se e senza ma" da tutto il mondo, Papa compreso.

Puntando sempre e solo sull'antisemitismo a prescindere.

Non è  e non può essere sempre così.

Non sono sempre stato perfettamente in sintonia con Papa Francesco (sì,  vabbè,  .. è ovvio che il problema è mio e non suo), ma sulle guerre, troppe e vergognose che ci sono oggi, la Sua posizione era impeccabile.

Netanyahu Di Segni Toaff e compagnia se ne facciano una ragione.

 

[briandinazareth]

La mossa del governo israeliano è veramente forte e irrituale, é interessante che si sia cercato di far passare il Papa per filo-israeliano (qui dentro il solito @Roberto M) e poi da filo palestinese , come fosse il derby.

 In realtà si è espresso contro i massacri e come avrebbe mai potuto tacere di fronte all’abominio in corso in palestina? Come non ha taciuto affatto dopo l’attacco del 7 ottobre.

 

 In tutto questo il governo israeliano appare sempre più solo  uno strumento di potere in mano a bibi che sta cercando di distruggere la Palestina per i sogni dei sionisti di riprendersi tutto quello che dio avrebbe promesso.

 

 In una situazione sempre più autoritaria , integralista religiosa e sanguinaria, non si poteva accettare il dissenso del Papa

[Plot]

7 minuti fa, maverick ha scritto:

Forse Israele pensa di poter fare tutto quello che vuole potendo contare dell'appoggio "senza se e senza ma" da tutto il mondo, Papa compreso.

Puntando sempre e solo sull'antisemitismo a prescindere.

Non è  e non può essere sempre così.

...purtroppo sara' sempre cosi' , e' un dato di fatto.

Ho sempre fatto un enorme fatica a capirlo anche in maniera piuttosto ostinata nel cercar di farlo.

Ho informazioni molto dettagliate su questo argomento sul fronte musulmano, ma devo dire che aime' hanno ragione da vendere sulla questione.

Gli ebrei sono fatti cosi' e questa ne e' la dimostrazione lampante

[Plot]

 

17:20 22 Aprile Rai News

 

Donald Trump: ho parlato con Netanyahu, siamo dalla stessa parte su tutto

“Ho appena parlato con il Primo Ministro di Israele, Bibi Netanyahu, in merito a numerosi argomenti tra cui il commercio, l'Iran, ecc. La telefonata è andata molto bene: siamo dalla stessa parte su ogni questione”. Così Donald Trump sulla sua piattaforma Truth Social

 

[Plot]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

(qui dentro il solito @Roberto M)

ma anche @maurodg65 non e' da meno.

[maverick]

43 minuti fa, Plot ha scritto:

La telefonata è andata molto bene: siamo dalla stessa parte su ogni questione”

non è che ci fossero molti dubbi in proposito...