Tanto tempo fa…. c’era il forum…

[piergiorgio]

19 minuti fa, vignotra ha scritto:

la differenza la fa la capacità di auto-limitarsi

Forse è anche per questo che il forum, tranne che nel lounge bar dove è quasi un fight club (ma se porta click ..), sta 'perdendo di intensità' : in parecchi non rispondono a provocazioni o abbandonano se la discussione prende certi binari.

[raf_04]

ciao a tutti,

io mi limito ormai a leggere il forum, intervengo poco perché mi sono stufato di vedere guerre di religione per qualsiasi cosa.

Faccio un esempio: tempo fa un forumer ha chiesto quale abbinamento sarebbe stato migliore, con le sue casse, tra un McIntosh e un'altra marca.

Ebbene: io possiedo quei diffusori da 10 anni e ho avuto entrambi gli amplificatori: quale testimonianza migliore?

Eppure, dopo avere detto che il McIntosh, con quelle casse, secondo me era l'abbinamento migliore (spiegandone i motivi) sono stato subito attaccato dagli hater con i soliti luoghi comuni sui Mc, gente che non aveva mai ascoltato (per loro stessa ammissione) le accoppiate che io ho avuto in casa per diverso tempo.

Allo stesso tempo, da parte dell'opener del thread, né un ringraziamento né un commento sul mio intervento: solo odiatori seriali che ridicolizzavano quello che avevo scritto (ma và, i Mc sono lenti, scuri, blablabla...).

.

Dico la verità: dopo questa esperienza mi è davvero crollata la voglia di scrivere e intervenire nel forum: mi godo il mio impianto, la mia musica e mi faccio i ca**i miei.

[vignotra]

6 minuti fa, raf_04 ha scritto:

mi godo il mio impianto, la mia musica e mi faccio i ca**i miei.

capisco ma...la cultura, la musica, le passioni hanno un pilastro in comune: la condivisione. Secondo me.

[Antoniotrevi]

4 ore fa, davenrk ha scritto:

Sta diventando o è diventato un forum di negazionisti dell'hi-fi, dove tutto suona uguale, dove con 100 euro hai il massimo ottenibile da un dac, dove se spendi più di 50 euro per una meccanica sei un idiota, dove appena uno si impegna a scrivere delle impressioni di ascolto, nella migliore delle ipotesi viene semplicemente ignorato....potrei andare oltre.

Il vecchio videohifi non era così, per il 90% erano solo impressioni di ascolto, prove di confronti sul campo. Uno leggeva, si faceva un'idea, iniziava a conoscere i forumer, come ascoltavano....e decideva se andare ad ascoltare. Era un altro mondo. Quel mondo non esiste più, anche per (de)merito di chi gestisce il forum perché molte situazioni non andrebbero nemmeno permesse a priori. IMHO.

P.S. La completa perdita del vecchio videohifi è un danno enorme, era pieno di informazioni che potrebbero essere utilissime anche oggi.

Condivido , a parer mio , andrebbe fatta una sezione solo per le misure . Lasciando riproduzione audio solo per le impressioni di ascolto . Un pò come è adesso Fine Tuning .

[acusticamente]

Non sono un iscritto di lunga data ma, da quanto ho visto nel tempo, i punti topici sono a mio parere questi:

- la motivazione e la spinta interiore. Alcuni hanno come motivazione la passione per questo mondo e la voglia di condividere esperienze. In genere non provocano e non fanno guerre di religione.

Altri hanno una spinta interiore a far prevalere le proprie convinzioni a prescindere, ad imporre la propria figura. La passione qui probabilmente è solo una scusa per privilegiare il proprio carattere impositivo. Si potrebbe obiettare che è semplicemente uno specchio della società, ma si diceva che saremmo usciti migliori dal covid e invece mi sembra il contrario.

- un aumento, esagerato a mia personale sensazione, dell’aspetto tecnico/misure, mettendo in secondo piano la parte più umana, anche passibile di essere talvolta fallace. Non nego che questo aspetto sia utile ma una esagerazione sposta quello che era, e può essere ancora, un divertimento e una compensazione alle cose meno belle della vita. Ormai si spacca il capello in 16 (magari fosse solo in 4) sulle misure, come se fosse l’unico aspetto (si, va bene, la scienza è scienza ma lasciateci un po’ di indeterminatezza, anche di poesia)

- Con un sempre attivo (e determinatissimo) schieramento di eroici salvatori di audiofili gonzi e buttasoldi si respira con difficoltà e si rischia la paura a raccontare le proprie esperienze.

Anche qui può esserci utilità nel fatto che persone con più esperienza mettano in guardia altri dallo spendere con risultati non proporzionali ma come sempre è anche questione di misura e di modo, altrimenti si rischia la santa inquisizione e il proliferare di interventi ridotti a macchietta (che tanto si sa già prima quello che scriveranno)

Ogni tanto mi ritrovo ad avere nostalgia delle belle chiacchierate di un tempo in qualche negozio di alta fedeltà, con addetti ai lavori e altri appassionati. Chiacchiere che poi hanno portato ad amicizie che ancora continuano.  La parte più bella mi sembra questa.

(scusatemi per la lunghezza, mi son fatto prendere un po’ la mano…)

[Ulmerino]

4 ore fa, vignotra ha scritto:

capisco ma...la cultura, la musica, le passioni hanno un pilastro in comune: la condivisione. Secondo me.

Esatto, la condivisione...senza alcuna polemica, ma in passato anche nei miei confronti ci avete dato giù pesante, scambiando la voglia di condividere con il mio "presunto" tornaconto personale...eppure ho cercato sempre di rientrare, perché è stato il primo forum al quale mi sono iscritto, e perché grazie a questo forum ho conosciuto tante belle persone con cui è nata un'amicizia...e non è poco...sta a chi gestisce questi spazi indirizzare nel modo giusto Melius, scremando gli interventi o "moderando" cum grano salis le discussioni...e bloccando troll ecc...quando necessario....e qui sono totalmente d'accordo con quanto esposto da @davenrk

[Mourinho]

5 ore fa, raf_04 ha scritto:

ciao a tutti,

io mi limito ormai a leggere il forum, intervengo poco perché mi sono stufato di vedere guerre di religione per qualsiasi cosa.

Faccio un esempio: tempo fa un forumer ha chiesto quale abbinamento sarebbe stato migliore, con le sue casse, tra un McIntosh e un'altra marca.

Ebbene: io possiedo quei diffusori da 10 anni e ho avuto entrambi gli amplificatori: quale testimonianza migliore?

Eppure, dopo avere detto che il McIntosh, con quelle casse, secondo me era l'abbinamento migliore (spiegandone i motivi) sono stato subito attaccato dagli hater con i soliti luoghi comuni sui Mc, gente che non aveva mai ascoltato (per loro stessa ammissione) le accoppiate che io ho avuto in casa per diverso tempo.

Allo stesso tempo, da parte dell'opener del thread, né un ringraziamento né un commento sul mio intervento: solo odiatori seriali che ridicolizzavano quello che avevo scritto (ma và, i Mc sono lenti, scuri, blablabla...).

.

Dico la verità: dopo questa esperienza mi è davvero crollata la voglia di scrivere e intervenire nel forum: mi godo il mio impianto, la mia musica e mi faccio i ca**i miei.

Al di la dell' episodio in se, il forum ormai è pieno di discussioni nelle quali non puoi esprimere alcuna opinione...

ed in genere a chi ha il "coraggio" di esprimere un parere che, (per ovvie ragioni può essere solo ed esclusivamente personale), si mette la museruola, di conseguenza, ci si limita a leggere, mi pare anche piuttosto ovvio.

 

Esempio:

 

 

[giannisegala]

Ciao raga,

 stiamo diventando vecchi e di nuove leve ne vedo poche in circolazionie  E' vero, come scrive l'amico  Vignotra,   che si dovrebbe condividere la nostra passione e i nostri sentimenti,  ma poi a volte , soprattutto per i neofiti,  è veramente un terreno minato il forum. Bocciature , critiche ,   consigli di puntare al massimo fin da subito , senza passare , come abbiamo fatto più o meno tutti,  tra i vari step di categoria .  L'usato è poco consigliato , mentre un tempo  era consigliatissimo , così i nuovi potenziali audiofili si ritrovano allo sbando  senza più nessun sogno  da realizzare.Purtroppo ogni appassionato cura il proprio orticello fregandosene degli altri. Che brutti tempi!!!

gianni

[zagor333]

Il 19/06/2025 at 14:42, vignotra ha scritto:

Ho visto molti forumer come comete, apparivano, splendevano per qualche giorno e poi scomparivano nel nulla. Ne ho visti altri arrivare solo con lo scopo di trollare, dare fastidio e non portare nulla di costruttivo. Tutto sommato di ban tombali non ne ho comminati molti, forse meno di una decina dal 2012 ad oggi, e sempre considerandoli come sconfitte personali.

Ma IL FORUM non è più il FORUM.

Vedo mancare la voglia di scrivere, di chiedere, di confrontarsi.

Caro Vincenzo, le "comete" e i "troll" non esistono solo nei forum purtroppo, e trovo tutto sommato normale che esistano. Dobbiamo conviverci.

Ciononostante, trovo che nella nostra cara sezione esiste ancora una base di irriducibili appassionati di musica e componenti audio che continua a scrivere e a confrontarsi con serenità, e questo anche quando si hanno opinioni contrastanti.

Io sono un grande appassionato di musica e HiFi da quando avevo circa 11 anni. A circa 16 anni ho lavorato (gratis) in una radio locale, ed ero entusiasta di farlo, poter maneggiare quelle apparecchiature e i tanti LP, e condividere la musica che amavo con gli altri che l'ascoltavano (spero) con le loro radio a casa e in auto. Mi iscrissi su Videohifi se non erro nel 2009, dopo l'acquisto del mio primo amplificatore McIntosh. Da allora, pian pianino, ho avuto la fortuna di conoscere (anche di persona), tante belle persone del forum. Con alcune di loro ho anche stretto una sincera amicizia. Ecco, non posso non essere quindi riconoscente a questo forum almeno per questo.

Poi lasciami dire Vincenzo che quanto hai scritto circa le persone che sei stato "costretto" a bannare è ammirevole e pienamente condiviso anche da me. Ho sempre pensato che bannare una persona deve generare poi "sofferenza" interiore, ed è in conclusione  una "nostra" sconfitta personale (non sono un amministratore, ma penso di comprendere).

Circa poi la voglia di scrivere (mi riferisco a questa sezione, che considero un piccola riserva indiana), è che ci sono periodi di grande appagamento in cui si ha davvero poco da dire.

Il tuo per me stupendo 3d sulla musica, in cui ho scritto tanto, permette comunque di condividere "emozioni" musicali anche nei periodi di appagamento audio.

Buonissimo forum e musica a tutti.

Roberto 

 

[Luca44]

14 ore fa, davenrk ha scritto:

Sta diventando o è diventato un forum di negazionisti dell'hi-fi, dove tutto suona uguale, dove con 100 euro hai il massimo ottenibile da un dac, dove se spendi più di 50 euro per una meccanica sei un idiota, dove appena uno si impegna a scrivere delle impressioni di ascolto, nella migliore delle ipotesi viene semplicemente ignorato....potrei andare oltre.

Il vecchio videohifi non era così, per il 90% erano solo impressioni di ascolto, prove di confronti sul campo. Uno leggeva, si faceva un'idea, iniziava a conoscere i forumer, come ascoltavano....e decideva se andare ad ascoltare. Era un altro mondo. Quel mondo non esiste più, anche per (de)merito di chi gestisce il forum perché molte situazioni non andrebbero nemmeno permesse a priori. IMHO.

Sono iscritto in pratica da una vita, (avevo un nick differente che non sono riuscito a recuperare, luca4 ) . Ai tempi l'informatica era ancora in via di sviluppo per quanto riguarda la parte audio ( anche se qualcosa di decente si otteneva anche da li' e andavano sviluppandosi i primi sistemi attivi di correzione della risposta alla portata di tutti, anche con esiti gia` non disdicevoli). I cinesi erano ancora ai loro primi passi in questo mondo e per un prodotto decente che tiravano fuori ne ascoltavamo tanti di livello molto basso. La classe D era, per qualita` media, forse anchesotto i prodotti cinesi. Fortunatamente l'applicazione di protocolli informatici, fatta come si deve, al settore hi-fi digitale ha causato una rivoluzione ( e la "colpa" non si deve a qualche nerd ma agli sviluppi di cio` che Meridian per prima ha implementato nelle sue macchine top, con successo di critica di ascolto quasi plebiscitario ). Nel giro di pochissimi anni , forse gia` attorno al 2010 o un anno prima molte macchine hi-end venivano superate dalle accoppiate pc+dac, dapprima con fatica dell'utilizzatore di pc , poi sempre in modo relativamente piu` facile ) . Infine la logica informatica ha rivoluzionato e stravolto il concetto di meccanica e la superiorita` della ingegnerizzazione e della realizzazione delle stesse, fatta con modalita` che si ispirava al vecchio concetto di giradischi. L'adozione nei dac di una serie di accortezze ( e pure gli ingressi USB ) li ha poi resi quasi tetragoni ( resta magari qualcosa dal lato alimentazione se proprio...) anche al funzionamento con meccaniche da poche decine di € . La classe D ( per cui provavo ribrezzo inizialmente ) ha fatto passi da gigante , i cinesi hanno iniziato a copiare molto bene, grazie pure ad aziende hi-end gargarozzone che hanno voluto lucrare 10-20 volte sui loro prodotti facendoli realizzare in Oriente, e infine essendo ormai pieni di ingegneri e complici gli aiuti di stato del loro governo al settore ( cose che facevamo noi un tempo , poi vietate )  hanno iniziato a progettare e produrre anche cose notevoli , ai prezzi che conosciamo tutti ( ma fanno ormai anche cose per nababbi ). Nessuno ti da dell'idiota se spendi 10.000€ per una meccanica , purtroppo pero` se poi vuoi affermare che la tua meccanica ipercostosa produca salti quantici nella qualita`  del suono e la visione di cori celesti che cantano nella tua stanza  e che senza di essa puoi solo immaginarla la vera hi-fi... La dura realta`, le misure e le prove di ascolto di chi abbia provato altro e speso tempo ( che vale piu` del denaro , perch il tempo non torna e piu` si accumula e piu` e` segno che te ne resti poco ) arrivera` a riportare i piedi sulla terra. In altre categorie, come diffusori in primis , resta  un divario ampio tra produzioni economiche e  altre che sono invece costosissime, ma va ad assottigliarsi inesorabilmente . D'altronde l'esperienza produttiva si accumula, i tecnici di livello aumentano esponenzialmente, i brevetti scadono, l'informazione sul web circola vorticosamente e se prima serviva un genio per produrre qualcosa di appena decente , oggi milioni di laureati e milioni di tecnici possono replicare  e migliorare cio` che solo un genio faceva fino a 30 anni fa, poi ci pensano i cinesi a clonare e diffondere a costi che sono una frazione di quelli del passato. E' un male ? No, non lo e`, in parte e` un successo ( magari non per i lavoratori in produzione,  ma a volte pure per loro )  , sicuramente spacca il mercato , dividendolo quasi del tutto tra chi ha solo un impianto bensuonante e chi ha un impianto che sia anche status symbol , o chi preferisca il plug and play costoso a passar tempo ad ottimizzare , tutte cose lecite , pero` il concetto di superiorita` del suono in base al costo o all'apparenza e ai materiali va e andra` sempre piu` a diminuire. 

[Antoniotrevi]

Non dimentichiamoci , come diceva un altro membro , che la Germania ha piu che raddoppiato il propio Pil , negli ultimi venticinque anni , superando il Giappone . Mentre noi siamo  rimasti al palo . 
 

Quindi la ricerca verso oggetti low cost e piu che comprensibile . Poi arriva il guru di turno che ti dice che sono il non plu ultra dell’hi end . E stai bello che sistemato con la tua soddisfazione interna.

[davenrk]

7 ore fa, Luca44 ha scritto:

Nel giro di pochissimi anni , forse gia` attorno al 2010 o un anno prima molte macchine hi-end venivano superate dalle accoppiate pc+dac

 

7 ore fa, Luca44 ha scritto:

Nessuno ti da dell'idiota se spendi 10.000€ per una meccanica , purtroppo pero` se poi vuoi affermare che la tua meccanica ipercostosa produca salti quantici nella qualita`  del suono e la visione di cori celesti che cantano nella tua stanza  e che senza di essa puoi solo immaginarla la vera hi-fi... La dura realta`, le misure e le prove di ascolto di chi abbia provato altro e speso tempo ( che vale piu` del denaro , perch il tempo non torna e piu` si accumula e piu` e` segno che te ne resti poco ) arrivera` a riportare i piedi sulla terra.

 

Io ho esperienze opposte. In quegli anni e successivi per esperienze e confronti diretti.

Anzi, ti dirò di più, ho amici, informatici anche di lavoro, che dopo anni e ricerche e letteralmente migliaia di euro spesi, non in una meccanica, ma in un pc dedicato e relativa ottimizzazione software....di recente hanno fatto una prova con una vetusta meccanica di tipo professionale, pagata 700/800 euro....e ora la reputano migliore della liquida (a parità di dac).

Mi hai visto spiattellarlo in ogni dove? Non lo ho mai scritto. Indovina perché.

 

Tu e molti altri invece, il topic sulle meccaniche di ieri lo dimostra, avete delle certezze assolute e le andate a ripetere in continuazione IN OGNI SANTO TOPIC, soprattutto in quelli che trattano un altro argomento, andando a disturbare e creare scompiglio in ogni discussione, apostofando altri utenti come degli idioti o che hanno le "visioni di cori celesti", facendo allontanare di fatto quelli che vogliono riportare la propria esperienza (di ascolto).

Questo è solo uno degli aspetti che hanno portato il forum alla deriva totale.

E anche in questo topic sei arrivato a ripeterlo....ai tempi di videohifi, per non parlare di qualche forum estero, atteggiamenti come questo non avrebbero fatto molta strada. E nemmeno i relativi utenti. Qui invece...

 

 

[zagor333]

10 minuti fa, davenrk ha scritto:

Io ho esperienze opposte. In quegli anni e successivi per esperienze e confronti diretti.

Anzi, ti dirò di più, ho amici, informatici anche di lavoro, che dopo anni e ricerche e letteralmente migliaia di euro spesi, non in una meccanica, ma in un pc dedicato e relativa ottimizzazione software....di recente hanno fatto una prova con una vetusta meccanica di tipo professionale, pagata 700/800 euro....e ora la reputano migliore della liquida.

Mi hai visto spiattellarlo in ogni dove? Non lo ho mai scritto. Indovina perché.

Anche io anni fa provai a giocare con la liquida.

Non ne ho mai fatto in sostanza una questione di qualità.

La liquida semplicemente non sta nella mia "genetica".

Per me i supporti fisici, LP, CD e SACD,  e il loro contenuto, sono irrinunciabili.

Mai comunque avuto nulla da dire contro chi preferisce la liquida (anche per la sola comodità o economicità).

Roberto

 

[captainsensible]

Il 19/06/2025 at 14:42, vignotra ha scritto:

Ma IL FORUM non è più il FORUM.

Vedo mancare la voglia di scrivere, di chiedere, di confrontarsi. Vedo una stanchezza complessiva verso la “materia prima”.

 

Non scrivo normalmente in questa sezione, ma dopo tanti anni che frequento il forum dico la mia personale opinione:

- Molte discussioni si sono spostate sui social, soprattutto Facebook vista l'età media degli appassionati e li, mi dicono perchè non frequento, sono attive, anche se ripetitive;

- Le persone dell'ambiente sono un pò sempre le stesse, come anche gli argomenti che, gira che ti rigira, in fondo sono quelli. Alla fine si parla sempre di amplificatori, cavi, dIffusori, sorgenti.

Quindi, in generale, si parla ciclicamente sempre degli stessi argomenti ed è fisiologico che con il tempo si perda interesse su cose discusse e stradiscusse.

Tra l'altro questa sezione è una ulteriore "sottosezione", quindi ancora più una nicchia.

Quindi che ci possa essere un calo penso sia naturale, con questo stato di cose.

 

CS

 

[davenrk]

16 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

Condivido , a parer mio , andrebbe fatta una sezione solo per le misure . Lasciando riproduzione audio solo per le impressioni di ascolto .

E' stata eliminata una sezione importantissima secondo me, Acustica ambientale, facendola rientrare in Riproduzione Audio, ma di fatto eliminata (sono sparite in pratica le discussioni di acustica ambientale)

Figurati se fanno una sezione solo per le misure. E anche se ci fosse, secondo me non risolverebbe il problema.