Tanto tempo fa…. c’era il forum…

[60diver]

Mah, ho letto questo bel thread purtroppo confinato nella sezione Mc Intosh; (non essendo io un possessore di occhioni azzurri guardo raramente questa sezione).

Quel che dite è tutto vero; inoltre negli ultimi tempi compaiono ennemila nuovi prodotti, anche cinesi; per l'hi-end si stanno raggiungendo prezzi decisamente fuori dalla portata di molte tasche, anche sull'usato.

Inoltre i giovani spesso prediligono software di bassa qualità, ed hardware coerente col software.

Questo determina secondo me anche un ristagno enorme dell'usato, sia per mancanza di acquirenti, sia per l'Italico vizio di chiedere sempre cifre spropositate sperando che abbocchi il fesso di turno (che non abbocca quasi mai).

Infine devo dire che molte persone che ho conosciuto nel forum, (tra cui tecnici molto in gamba) hanno smesso di scrivere perchè stancatisi di essere attaccati da dei leoni da tastiera, che non valgono 1/100 di questi tecnici.

Io leggo molto e scrivo poco, anche perchè scrivo soltanto di apparecchi e/o sistemi che ho o che ho avuto.

Sono un pò disinnamorato del forum, ma lo seguo quotidianamente perchè la passione rimane.

[Luca44]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

Tu e molti altri invece, il topic sulle meccaniche di ieri lo dimostra, avete delle certezze assolute e le andate a ripetere in continuazione IN OGNI SANTO TOPIC, soprattutto in quelli che trattano un altro argomento

In realtà qui hai iniziato tu, se proprio...

 

1 ora fa, davenrk ha scritto:

andando a disturbare e creare scompiglio in ogni discussione, apostofando altri utenti come degli idioti o che hanno le "visioni di cori celesti", facendo allontanare di fatto quelli che vogliono riportare la propria esperienza (di ascolto).

Questo è solo uno degli aspetti che hanno portato il forum alla deriva totale.

Eh signora mia ! Ha visto questi giovani d'oggi ? Dove andremo a finire ?! ...La libertà di parola, senza offendere ovviamente, ci mancherebbe, in questo forum mi sembra ben accetta. Continui ad accollare insulti che non ho mai rivolto a nessuno, non è mia abitudine né sui forum né altrove. Se dovesse succedere basta segnalare ai moderatori e vedrai che interverranno ( anche piuttosto rapidamente se accade in orari  "normali"). 

 

1 ora fa, davenrk ha scritto:

ai tempi di videohifi, per non parlare di qualche forum estero, atteggiamenti come questo non avrebbero fatto molta strada. E nemmeno i relativi utenti. Qui invece...

Cosa proponi ? Vuoi sottopormi a purga con olio di ricino o Siberia ? O entrambe ? Su, siamo in un forum di un hobby prendiamola più serenamente, senza prenderla sul personale, ognuno dice la propria, alcuni portano più argomenti, altri meno ma non siamo opposte fazioni anche perché il mondo ne è già saturo con i risultati che abbiamo sotto gli occhi ! In ogni caso non sono mai stato censurato nel vecchio videohifi ( nonostante oltre il doppio degli interventi fatti qui fino ad oggi ), forse il ricordo che ne hai è per te più poetico della realtà, non è il caso di fare esempi e nomi  del vecchio videohifi anche di chi avesse interessi economici neppure velati e ti garantisco che prima di bannarli hanno atteso a lungo nonostante dibattiti furibondi, non mi pare sia il caso di lamentarsi di assenza da parte dello staff di questo forum che non manca di sicuro.

 

1 ora fa, davenrk ha scritto:

Io ho esperienze opposte. In quegli anni e successivi per esperienze e confronti diretti.

Si, non ne dubito, ma  visto che i confronti li ho fatti anche io e che il forum è libero se tu consigli una meccanica da 2500€ e io una da un decimo o da un cinquantesimo non devi prendertela , come detto colpa di Meridian, di Paolo Corciulo , di Aita, di Chiappetta, Di Della Sala, degli attuali autori delle prove su Audioreview e via discorrendo, forse tutti sordi ? Colpa del progresso ? Colpa di quei frequentatori di questo forum che depongono combo meccanica e dac che costavano decine di milioni e passano ad ascoltare tutti i giorni dal cellulare "audiophile" dicendo che perdono pochissimo ( e neppure usano UAPP che li aiuterebbe ulteriormente nella qualità di ascolto ) ? 

 

1 ora fa, davenrk ha scritto:

ho amici, informatici anche di lavoro, che dopo anni e ricerche e letteralmente migliaia di euro spesi, non in una meccanica, ma in un pc dedicato e relativa ottimizzazione software....di recente hanno fatto una prova con una vetusta meccanica di tipo professionale, pagata 700/800 euro....e ora la reputano migliore della liquida (a parità di dac).

Magari se andassero in sezione dedicata ai pc risolverebbero i loro problemi, essere informatici anche bravissimi non vuol dire automaticamente risolvere tutti i problemi con gli interfacciamenti audio, nella apposita sezione troveranno informatici esperti anche di Hi-Fi che sapranno guidarli per il meglio, una delle cose più belle del forum è proprio lo scambio di aiuto a volte con tanto di guida passo, passo da parte di generosi iscritti e pure di alcuni membri dello staff.

[acusticamente]

8 ore fa, Luca44 ha scritto:

Nessuno ti da dell'idiota se spendi 10.000€ per una meccanica

Magari dell'idiota no ma, anche per spese minori, molto frequentemente di essere condizionato da bias, in preda a illusioni e autoconvincimenti che non hanno riscontro nelle misure. A volte appare la parola gonzi, esplicita o tra le righe. (poi magari si viene qui a fare del vittimismo, non capendo che la forma è anche sostanza). Di “crociati” se ne vedono ormai parecchi.

Ovviamente chi sceglie in base alle misure e poi dichiara che il risultato è ottimo proprio per quel metodo non può essere uno che si autoconvince.

Le scelte fatte in questa modalità sono assolutamente rispettabili e lecite ma se poi vengono usate per dare contro a chi non lo fa e magari si affida unicamente al suo udito…

Comprendo poi che possa essere materia molto difficile da maneggiare  (è più importante e lecita la libertà di espressione o il rispetto di certe linee guida ?) 

ma se l’atteggiamento non cambia chi se non un moderatore ha la possibilità di mitigare certe storture, possibilmente con più forza di quanto finora è stato applicato.

[Mourinho]

Ma se qualche tempo fa si asseriva che i file di Qobuz sono differenti rispetto a quelli di Tidal( per citare solo 2 dei servizi di streming), come se gli artisti, facessero file differenti in base alle "simpatie"  

Se si discute persino sull' indiscutibile, vuol dire che vale tutto... 

Dopotutto se nel 2025 ci sono "esperti" che sostengono che il vinile suoni meglio dei CD o che pur in presenza di un DAC esterno la meccanica varia la tipologia di suono tra un lettore ed un altro 

 

Da non trascurare che in molti ormai sono orientati sugli impianti cuffie che, rispetto agli impianti con diffusori non hanno variabili ambientali ecc.ecc., come li sentirai in negozio, li sentirai anche a casa.

 

 

[one4seven]

Mia opinione: le board sono una piattaforma di discussione che sta diventando desueta. Molti si sono sposati sui social. I gruppi FB che ruotano intorno all'hifi non si contano. E sono piuttosto attivi. Ma come dice il capitano, alla fine prevale la noia: gira che ti rigira gli argomenti, e le dinamiche di discussione, sono sempre quelli: qui come lì. 

Renderle "più liquide" (i tempi di FB non sono quelli del forum, le discussioni sono immediate e durano massimo un giorno prima di essere inghiottite nel mare magnum) aiuta ad essere meno pesanti e ripetitivi.

I tempi "dilatati" del forum non aiutano su un hobby che non ha più molte novità da offrire.

L'età media degli appassionati pesa molto: la mancanza di ricambio generazionale, quindi di "ventate fresche", si sta palesando in maniera sempre più evidente.

La polarizzazione del mercato hifi, in particolare verso l'hi end, ci mette del suo. 

Fai un mix di tutto questo, aggiungi pure qualche altra ragione (qualche errore di moderazione ed indirizzo è inevitabile), e la piattaforma forum hi-fi probabilmente è destinata alla pensione...

Speriamo di no.

 

 

[codex]

3 ore fa, zagor333 ha scritto:

Per me i supporti fisici, LP, CD e SACD,  e il loro contenuto, sono irrinunciabili

Pienamente d'accordo, con una doverosa aggiunta: normalmente i libri si leggono, si conservano, si rileggono e diventano fonte di saggezza, esperienza e cultura, in senso lato.
Un appassionato di musica è, indefettibilmente, un collezionista. Non riuscirò mai a confrontare un archivio "solido" con i distributori automatici di files che mi ricordano le merendine di cartone dei tempi del liceo, è indubbiamente un mio limite.

Allo stesso tempo, però, ho un sottile piacere ed una sensazione di sicurezza che mi derivano dal possesso della mia musica preferita, senza che alcun soggetto terzo possa interporsi nelle modalità di fruizione.

Non ne faccio una questione di religione, quindi non escludo che possa esservi soddisfazione anche nell'utilizzo esclusivo di supporti immateriali, però non vige il pensiero unico e, fortunatamente, siamo ancora in grado di scegliere.

Da ultimo, un pensiero rivolto alle generazioni più giovani, per le quali l'unico elettrodomestico importante è lo smartphone: leggo in altra parte del forum che un ragazzo avrebbe firmato il tema della maturità scrivendo nome e cognome in stampatello, non essendo in grado, evidentemente, di firmare in corsivo.
Non ho parole, ma al contempo non ho più speranze...
 

[zagor333]

1 ora fa, codex ha scritto:

Un appassionato di musica è, indefettibilmente, un collezionista. Non riuscirò mai a confrontare un archivio "solido" con i distributori automatici di files che mi ricordano le merendine di cartone dei tempi del liceo, è indubbiamente un mio limite.

E siamo almeno in due ad avere questo limite.

Circa i giovani: ho una figlia di 13 anni, nonostante lo smartphone, sono sicuro che diventerà una persona migliore di me e di mia moglie.

Io ho una grande fiducia nei giovani.

Molto meno nei “vecchi” che attualmente “amministrano” in modo scellerato le risorse e la politica sulla nostra cara terra.

 

[Armando Sanna]

Il 19/06/2025 at 21:57, Aless ha scritto:

una sezione "tossica" (passami il termine) come "lounge bar " non fa bene a Melius

permettimi una considerazione in merito molto forte, ognuno se conosce se stesso potrebbe farsi un po di "auto-censura" ad esempio io mi sono imposto di non scrivere mai in quella sezione, poiché immagino che ne giro di pochi 3D. acquisirei un buono valido per richiamo, ammonizione ed espulsione dal forum ... 

[Aless]

7 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

permettimi una considerazione in merito molto forte, ognuno se conosce se stesso potrebbe farsi un po di "auto-censura" ad esempio io mi sono imposto di non scrivere mai in quella sezione, poiché immagino che ne giro di pochi 3D. acquisirei un buono valido per richiamo, ammonizione ed espulsione dal forum ... 

difatti ho salutato polemicamente quella sezione qualche mese fa. Se continuano con l’andazzo attuale credo andranno presto in estinzione

[Sonnyblues]

5 ore fa, Luca44 ha scritto:

Si, non ne dubito, ma  visto che i confronti li ho fatti anche io e che il forum è libero se tu consigli una meccanica da 2500€ e io una da un decimo o da un cinquantesimo non devi prendertela , come detto colpa di Meridian, di Paolo Corciulo , di Aita, di Chiappetta, Di Della Sala, degli attuali autori delle prove su Audioreview e via discorrendo, forse tutti sordi ? Colpa del progresso ? Colpa di quei frequentatori di questo forum che depongono combo meccanica e dac che costavano decine di milioni e passano ad ascoltare tutti i giorni dal cellulare "audiophile" dicendo che perdono pochissimo ( e neppure usano UAPP che li aiuterebbe ulteriormente nella qualità di ascolto ) ? 

credo che questo è esattamente l'atteggiamento che allontana gli appassionati dal forum

[Ulmerino]

Il mondo dell'audio è l'unica branca dello scibile (manco nell'assaggio dei vini accade...) in cui non ci sono certezze, nel senso che chiunque può contestare una sensazione o un giudizio sonoro, perché entrano in gioco, oltre ai gusti e preferenze musicali e soprattutto timbriche, anche l'apparato uditivo, diverso in ognuno di noi, l'estrazione culturale, l'età e l'esperienza...sono il primo a dire che nel corso degli anni sono mutate le mie preferenze di ascolto, la mia estetica sonora,  cambia la nostra percezione dei suoni...quella timbrica andava bene 30 anni fa e quella odierna va bene adesso...oggi faccio caso a particolari che ignoravo da giovanotto, pur avendo oggi un apparato uditivo deteriorato con gli anni...ma molto più allenato all'ascolto...partecipo a diversi forum di automobili, e li non si bara, se c'è un tutorial o una procedura per attivare un adas o riparare un determinato apparato, è quella e basta, se si chiede la massima misura di canale ed ET di un determinato cerchio in lega , le risposte sono quelle e basta, ci si prende la briga, chi può, di provare sul campo,  montare e misurare ecc...in in forum audio, proprio perché si tratta della più personale delle arti a mio avviso, vale tutto e il suo contrario...fermo restando le basi di una riproduzione che può dirsi hifi...ma anche qui basta dire "a me piace", e il giudizio e' insindacabile...l'importante è porre le proprie considerazioni con pacatezza ed educazione, ed avere esperienze sul campo...per quanto riguarda la parte elettronica in sé, c'è molto meno spazio all'interpretazione...

Il dileggio fine a se stesso non porta a nulla, e neanche le verità assolute...non sentire alcune differenze o non sentirle per partito preso, non significa che non esistano o che qualcuno non le senta...

[Antoniotrevi]

7 ore fa, davenrk ha scritto:

E' stata eliminata una sezione importantissima secondo me, Acustica ambientale, facendola rientrare in Riproduzione Audio, ma di fatto eliminata (sono sparite in pratica le discussioni di acustica ambientale)

Figurati se fanno una sezione solo per le misure. E anche se ci fosse, secondo me non risolverebbe il problema.

Ah che ricordi , è reale . Esisteva acustica applicata . Me la ricordo . Secondo me invece fare un ghetto per i misuroni è una questione di sopravvivenza per il forum . Impestano ogni discussione , con la presunzione che il meglio della scienza si sia raggiunto in questa epoca , e che quindi non si possa piu progredire nel fare misure e oggetti migliori . 

[Mourinho]

1 ora fa, Sonnyblues ha scritto:

credo che questo è esattamente l'atteggiamento che allontana gli appassionati dal forum

L' utente comune in quanto curioso non si allontana, mentre si allonta qualcun' altro...il vero dramma è che ci sono addetti ai lavori che pensano di vendere un rolex a chi preferisce acquistare un orologio su aliexpress.

[paolosances]

58 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

Secondo me invece fare un ghetto per i misuroni è una questione di sopravvivenza per il forum . Impestano ogni discussione

Sia ben chiaro che il MeliusClub non ha mai "avvertito la necessità " di ghettizzare alcuna delle scelte degli utenti in termini d'interesse. 

" Impestano ogni discussione " è un assunto offensivo e provocatorio che denota una forma preconcetta del non voler accettare che altri possano aver-lecitamente- interessi diversi dai propri.

Nel MeliusClub esistono sezioni tematiche dedicate,non certo ghetti.

[wiking]

Il 19/06/2025 at 14:42, vignotra ha scritto:

Correva la tarda estate del 2006.....

 

All’epoca il bestbuy era il “finalino” MC252 e tutti, parlandone un gran bene, me lo consigliavano caldamente. Thread su thread, post su post ricordo ancora le domande e le risposte con i moderatori della sezione Mc, Bebo e Viking.

Era un tempo di condivisione e di transizione. Tutti mettevano a fattor comune le esperienze, i pareri, le informazioni. Si discuteva, anche animatamente, ma sempre con il massimo rispetto personale.

Di tanto in tanto il troll di turno entrava in sezione a fare un po' di caciara (i Mc sono lenti, scuri mosci) ma la pronta reazione di Viking o l’autorevolezza di Bebo poneva fine all’incursione malevola.

I

Ciao Vincenzo, innanzitutto grazie per avermi citato: sono passati già 20 anni (era il 2005) quando Bebo mi propose di aprire la sezione "grandi sistemi", e contestualmente di co-moderare con lui la sezione "McIntosh", su VHF. 

Mi allontanai 5 anni dopo per divergenze di vedute con lo staff, ma in quel lustro feci in tempo a lanciare, da VHF, una serie di inizative extra-forum, ed erano iniziative piene di appassionati, incontri alle fiere, demo con prodotti vintage (miei), presentazione di novità nei negozi milanesi, ecc. Magari questa cosa potrebbe essere riproposta, o forse non sono più i tempi. Tutti noi partecipavamo più attivamente anche perchè avevamo 15-20 anni in meno. Gli impegni di molti di noi sono cambiati, o semplicemente gestiamo diversamente il tempo libero. Le ragioni della minor vivacità di noi appassionati "zoccolo duro" nei forum può avere molteplici spiegazioni.

Ci provo:

1) in HiFi non esiste ricambio generazionale da parte degli utenti. I giovani (ho due figli adolescenti) ascoltano musica, ma la priorità è la mobilità, non il fatto di ascoltarla bene. Per loro, un buon telefonino ed un paio di buone cuffie (ho regalato a mia figlia delle AKG, che usa) sono più che sufficienti. Un impianto statico non interessa. Al massimo un diffusore portatile bluetooth quando fanno le feste. Punto. Io alla loro età passavo le giornate da un Teleonda ad un Auditorium 11, ed il SIM era l'evento degli eventi. L'impianto Hifi era il "core" delle nostre stanze.

2) quindi, nel 2025, ce la cantiamo e suoniamo tra noi, 50-60-70enni, e dopo un po' probabilmente non sappiamo più cosa raccontarci. Per alcuni di noi il forum rappresenta una sorta di circolo di vecchi nostalgici e di buoni amici, e va quindi accettata la sua funzione sociale .

3) la concorrenza dei social. Soprattutto su FB i gruppi suppliscono da oltre un decennio ai forum. Non sono proprio sovrapponibili, però certamente si scrive di HiFi anche lì. Vengono usati anche Instagram e youtube per recensioni/foto/video/ecc

Quanto alla crisi dell'HiFi (che pure si ripercuote sui forum)

4) il Mercato del nuovo è in piena deregulation. La sensazione è di vivere una grande bolla, e/o che i prodotti proposti a cifre equivalenti ad una bella auto o ad un appartamento (anche da aziendine sconosciute che chiuderanno i battenti dopodomani) siano destinati ad un pubblico extraeuropeo di super facoltosi. Basta aprire, appunto, gli ultimi numeri di qualunque rivista (io leggo anche HiFiNews ecc), e davvero non ci si spiegano i prezzi, e soprattutto non si capisce chi possa spendere 40K o 70k per un pre o un finale ecc ecc. Aziende piccole, ma grande marketing, numeri di produzione necessariamente risicati, grandi margini senza una vera spiegazione tecnica, tutto questo allontana. Paradossalmente trovo ci sia più ricerca in molti prodotti di fascia medio-bassa, che probabilmente saranno tra poco gli unici in grado di essere acquistati da una persona con un reddito medio (ma anche medio-alto). La fascia intermedia si è sempre più assottigliata, con la scomparsa dal mercato HiFi del 50% dei grandi brand (europei, statunitensi, giapponesi) del passato, che rendevano possibile la commercializzazione di ottimi prodotti a cifre sostenibili, grazie a centri di ricerca e sviluppo degni di qs nome, e linee di produzione che sfornavano decine di migliaia di seriali per ogni modello, abbattendo i costi.

5) Il Mercato dell'usato segue purtroppo quello del nuovo: è suff che un prodotto sia di nome, e risalga ai mitici anni 60/70/80/90, per essere definito vintage appetibile, e seguire la strada del mercato degli orologi usati e delle auto usate (dove ciofeche indegne di circolare, e sovente improponibili già ai loro tempi), vengono proposte a prezzi superiori agli equivalenti modelli nuovi (che equivalenti non sono perche la "tecnologia auto" è tra quelle che veramente rendono obsoleti progetti di 30 anni fa, contrariamente all'HiFi, dove questa non è necessariamente la regola). Il Mercato dell'usato sconta rialzi importanti nonostante, parallelamente, siano scomparsi i riparatori HiFi degni di qs nome. E questo è un altra enorme criticità del vintage.

Detto questo, la nostra passione crea dipendenza, ed il pubblico di chi legge gli interventi altrui senza intervenire è vasto. Ma restiamo una specie in via di estinzione. Il bello di scrivere qui su Melius è pubblicare le proprie conoscenze ed esperienze, la possibilità di ricercare un prodotto cui si è interessati (plus rispetto ad un social, dove la ricerca è meno immediata) e trovare info, trovare assistenza su dubbi di ogni tipo, e semplicemente cazzeggiare tra amici di vecchia data.