Sciopero dei metalmeccanici…

[Jack]

@otellox e non lo so perché non hai capito
scriverò più semplicemente, io questo posso fare, speriamo di esserne capace: non ho fatto il classico, scrivo piuttosto male

[senek65]

4 ore fa, Jack ha scritto:

è con questo che fregate i dipendenti in gamba e risparmiate un bel po’ di soldini sugli stipendi tenendoli magri perché devono andate bene per chiunque, bravi, scarsi, di imprese floride e di trasformatori di ferro alla cnc. 

Con contrattazione individuale e/o aziendale i dipendenti migliori delle aziende più floride guadagnerebbero il doppio almeno di quelli scarsi in aziende “mantieniti che mi mantengo”

Va bene,  hai ragione.

[senek65]

3 ore fa, Jack ha scritto:

@otellox e non lo so perché non hai capito
scriverò più semplicemente, io questo posso fare, speriamo di esserne capace: non ho fatto il classico, scrivo piuttosto male

Non è che scrivi male: semplicemente sei incapace di astrarre.

Visto che ti è andata bene, credi che il tuo specifico modello vada a bene a tutti, che sia "esportabile " ovunque. 

Non ti sovviene nemmeno che semmai il tuo percorso sia stato frutto,  oltre che di capacità e dedizione, anche di altri elementi,  che semmai non sono ripetibili.

Se fosse come pensi, alla fine saremmo tutti, non dico ricchi, ma ampiamente benestanti. 

Ridurre a concetti banali situazioni estremamente comesse, variegate,  che racchiudono una moltitudine di individui, è un qualcosa di infantile. 

Non esiste A o B, bianco o nero.

Ma pare che per sia così: chiaro, semplice, facile, evidente. 

[maurodg65]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

Scusasse avvoca' ma il decreto non è del 2025?

 

5 ore fa, appecundria ha scritto:

@maurodg65 dice che sei uno gnurant, ma io ho capito tutto 😜

Praticamente il Salvini del 2025 ha corretto le sciocchezze che ha fatto il Salvini del 2018.

Sinceramente dubito che tu non abbia compreso ciò che riportava quel copia incolla, non era farina del mio sacco, ma era abbastanza semplice da comprendere, prova a rileggerlo con calma e vedrai che svelerai l’arcano.

[Jack]

8 ore fa, senek65 ha scritto:

Ridurre a concetti banali situazioni estremamente comesse, variegate,  che racchiudono una moltitudine di individui, è un qualcosa di infantile. 

Non esiste A o B, bianco o nero.

questo è quello che fai tu che traduci il mio dire come il mio bigino della “benestanza per tutti”

Io dico proprio io contrario in realtà.

Il sistema fiscale, il sistema di relazioni industriali, il sistema di fornitura di servizi monopolistici dello stato, sublimano  nell’ugualismo ad ogni costo, ugualismo che tutto appiattisce e tutto rende similare, uccidendo stimolo e possibilità di emersione del merito.

Esattamente l’opposto caro padrone

[senek65]

55 minuti fa, Jack ha scritto:

questo è quello che fai tu che traduci il mio dire come il mio bigino della “benestanza per tutti”

Io dico proprio io contrario in realtà.

Il sistema fiscale, il sistema di relazioni industriali, il sistema di fornitura di servizi monopolistici dello stato, sublimano  nell’ugualismo ad ogni costo, ugualismo che tutto appiattisce e tutto rende similare, uccidendo stimolo e possibilità di emersione del merito.

Esattamente l’opposto caro padrone

Mi spiace doverlo rimarcare, ma dici sostanzialmente assurdità.

L'ugualismo non c'entra nulla, così come non c'entrano tante altre cose.

Il tuo mondo senza regole, dove ogni singolo contratta per tutto e su tutto è totalmente inapplicabile: e infatti non si applica mai in nessun ambito e da nessuna parte.

Dovrebbe esserti ben chiaro che le più grandi conquiste dell'umanità si sono raggiunte cooperando, unendo le forze, e non a mezzo di una sfrenata competizione che è certamente utile, ma entro limiti ben precisi.

Oltrettutto hai una visione della vita lavoro-centrica: per te ogni essere umano si realizza solo tramite la professione, tramite il lavoro.

Questo tuo vedere è legittimo, ci mancherebbe. Ma è utopico, e dannoso, quanto il socialismo reale.

 

[maurodg65]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

Dovrebbe esserti ben chiaro che le più grandi conquiste dell'umanità si sono raggiunte cooperando, unendo le forze, e non a mezzo di una sfrenata competizione che è certamente utile, ma entro limiti ben precisi.

Oltrettutto hai una visione della vita lavoro-centrica: per te ogni essere umano si realizza solo tramite la professione, tramite il lavoro.

In realtà mica tanto se il grosso dei risultati sull’innovazione tecnologica e della ricerca arriva dagli USA, noi esattamente in cosa eccelliamo visto che con spesa pubblica cooperiamo tra noi alla grande? 
Poi che meno conflittualità ed un welfare più corposo rendano mediamente migliore e più serena la vita possiamo anche essere d’accordo, fintanto che i “soldi degli altri” saranno sufficienti, poi però cosa accadrà se finiranno? 

[UpTo11]

Mi auguro che in neo-sottosegretario Sbarra rincontri prestissimo e di persona i tesserati del sindacato del quale era segretario generale fino all'altro ieri che stavano sulla tangenziale.

[CarloCa]

17 ore fa, Jack ha scritto:

carlocà pretende che si debba fare gli operai e disprezza i camerieri, i

Ti ricordo che io sono in pensione da capocuoco e ho cominciato friggendo le graffe 😃 

[appecundria]

11 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Sinceramente dubito che tu non abbia compreso ciò che riportava quel copia incolla, non era farina del mio sacco

Mauro, ti sto prendendo in giro perché adesso ti sei fatto giurista.

Se sei convinto che è cosa buona per la società italiana che i lavoratori guadagnino poco, va bene così. Amen.

[maurodg65]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, ti sto prendendo in giro perché adesso ti sei fatto giurista.

Se sei convinto che è cosa buona per la società italiana che i lavoratori guadagnino poco, va bene così. Amen.

Guarda che se c’è una cosa di cui non soffro è l’invidia sociale e quindi non vedo perché dovrei lamentarmi se gli operai metalmeccanici venissero pagati meglio, ma non solo i metalmeccanici direi, solo che non credo nelle favole e neppure ad imprenditori che fanno beneficenza, sono convinto che anche tu nel tuo ruolo di imprenditore paghi al meglio i tuoi dipendenti, ma sempre nei limiti a te permessi dalla redditività delle tue aziende e sono altrettanto certo che potendo li pagheresti persino meglio, ma purtroppo i conti di tutti devono quadrare.

[Xabaras]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Guarda che se c’è una cosa di cui non soffro è l’invidia sociale e quindi non vedo perché dovrei lamentarmi se gli operai metalmeccanici venissero pagati meglio, ma non solo i metalmeccanici direi, solo che non credo nelle favole e neppure ad imprenditori che fanno beneficenza, sono convinto che anche tu nel tuo ruolo di imprenditore paghi al meglio i tuoi dipendenti, ma sempre nei limiti a te permessi dalla redditività delle tue aziende e sono altrettanto certo che potendo li pagheresti persino meglio, ma purtroppo i conti di tutti devono quadrare.

Mauro, la questione del contratto metalmeccanico non è una cosa di oggi, è da sempre che gli imprenditori e confindustria hanno questo atteggiamento ad ogni rinnovo contrattuale, quali che siano le richieste. la congiuntura economica e la crisi non c'entrano un bel niente. E te lo dico, ripeto, per esperienza diretta in quanto è stato il mio contratto di lavoro presso un'azienda di servizi informatici.

[maurodg65]

6 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Mauro, la questione del contratto metalmeccanico non è una cosa di oggi, è da sempre che gli imprenditori e confindustria hanno questo atteggiamento ad ogni rinnovo contrattuale, quali che siano le richieste. la congiuntura economica e la crisi non c'entrano un bel niente. E te lo dico, ripeto, per esperienza diretta in quanto è stato il mio contratto di lavoro presso un'azienda di servizi informatici.

Va bene, non devi convincermi Mauro, io avevo solo scritto che forse sarebbe stato meglio pensare a dei rinnovi fatti sul modello tedesco che si regge sugli accordi aziendali e non sui contratti nazionali che, inevitabilmente, mettono insieme realtà diverse ed a volte molto diverse, vedi il tuo caso ad esempio, cosa c’entrano i servizi informatici con i metalmeccanici a me sfugge. 😉

[senek65]

48 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In realtà mica tanto se il grosso dei risultati sull’innovazione tecnologica e della ricerca arriva dagli USA

Quindi?

 

49 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

noi esattamente in cosa eccelliamo visto che con spesa pubblica cooperiamo tra noi alla grande? 

Non hai capito proprio niente eh?

 

49 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Poi che meno conflittualità ed un welfare più corposo rendano mediamente migliore e più serena la vita possiamo anche essere d’accordo, fintanto che i “soldi degli altri” saranno sufficienti, poi però cosa accadrà se finiranno? 

Ma davvero cosa c'entra? Cosa c'entrano i soldi degli altri?

Per metter su il telescopio Webb hanno collaborato persone che venivano da 14 paesi diversi.

All'interno di un'azienda è meglio un team affiatato che collabora piuttosto che gente che tenta di farsi le scarpe a vicenda.

E anche il tuo cavallo di battaglia, il welfare a scrocco: è acclarato che per esempio costa immensamente meno una sanità pubblica, ottenuta tramite il contributo di tutti, che una privata ( che semmai è ottima per alcuni e pessima per altri).

Leggiti la storia di Sabin e del vaccino antipolio e poi dimmi.

Se puoi, prova a volare un pò più in alto, senza star sempre li a contare quanti euro hai nel portafoglio

[Xabaras]

44 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Va bene, non devi convincermi Mauro, io avevo solo scritto che forse sarebbe stato meglio pensare a dei rinnovi fatti sul modello tedesco che si regge sugli accordi aziendali e non sui contratti nazionali che, inevitabilmente, mettono insieme realtà diverse ed a volte molto diverse, vedi il tuo caso ad esempio, cosa c’entrano i servizi informatici con i metalmeccanici a me sfugge. 😉

Sfuggiva anche a me. Ma questo vale per molte società di servizi che non avendo contrati specifici venivano assimilati ai metalmeccanici. Non so se adesso è ancora così. Adesso, fortunatamente, ho un altro tipo di contratto avendo cambiato azienda e ben altra retribuzione.