Lo stereopiattista. Riflessioni ironiche ma serie (se possibile)

[RobertoBi]

1 minuto fa, fabbe ha scritto:

sono d'accordo con te, se percepisco una variazione nel suono vorrà dire che le misure non saranno identiche.

 

Non è così. Se le misure di due apparecchi A e B sono identiche ma anche un solo ascoltatore riesce a distinguere (ovviamente in cieco) A e B significa che le misure considerate non sono sufficienti a caratterizzare il suono di un apparecchio. In campo scientifico biomedico ci si trova molto spesso in queste condizioni. Per esempio due batteri che sembrano identici quando "misurati" provocano conseguenze molto diverse. Significa che ci sembrano identici, ma non sono identici e che bisogna investigare in maniera più approfondita. 

[fabbe]

@widemediaphotography si ma tutto è misurabile. Anche le cosidette sfumature. E grazie una loro attenta analisi riesco a spiegare perché il componente x suona leggermente diverso dal componente y.

Una voce più calda, più fredda, più arretrata/ avanzata, con i giusti strumenti è misurabile.

[RobertoBi]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

Ma infatti bisogna sempre guardare le misure e poi ascoltare - i miei 2 dac titolari ad esempio (Cambridge 851 mod aurion + wyred4sound dac2) hanno egregiamente retto l'urto del Topping octo (signori suona bene) - e su 2 impianti (medium class - niente di esoterico) a mio parare suona leggermente  più " caldo " ed " emozionale " rispetto ai miei (se avesse suonato meglio lo avrei tranquillamente comperato - no problem) cosa che le misure ultimo grido e stra-ottime non lasciavano intravedere a primo acchito.

Vero è anche che il cambridge aveva superato egregiamente la prove di Atkinson proprio alle misure - da lì la mia decisione di moddarlo essendoci una base informatica di tutto rispetto 

 

Queste affermazioni, rispettabilissime e condivisibili, non hanno niente di oggettivo, per cui non possono essere in nessun modo considerate per valutare il rapporto che esiste tra le misure e la qualità del suono degli apparecchi. 

 

Aggiungo che, come ho ampiamente spiegato, io mi baso esclusivamente su queste soggettive percezioni (oltre che ad altri fattori come l'estetica, il prestigio del marchio, etc ma questo è scontato)  per decidere che apparecchio acquistare (o non acquistare). 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, fabbe ha scritto:

@ilmisuratore sono d'accordo con te, se percepisco una variazione nel suono vorrà dire che le misure non saranno identiche.

...ma non solo...tutte le nostre sperimentazioni effettuate in passato hanno fatto trapelare informazioni del fatto che per poter comprovare all'ascolto una differenza il segnale deve subire delle variazioni piuttosto macroscopiche (almeno per lo strumento di misura non sarebbero confinate nelle grandezze infinitesimali)

[ilmisuratore]

5 minuti fa, RobertoBi ha scritto:

Non è così. Se le misure di due apparecchi A e B sono identiche ma anche un solo ascoltatore riesce a distinguere (ovviamente in cieco) A e B significa che le misure considerate non sono sufficienti

È vero... è così....non mi è mai accaduto ma è come dici

[fabbe]

@RobertoBi io farei una differenza tra ciò che è oggettivo e ciò che è  soggettivo. Alla fine quello che esce dai nostri diffusori è pura fisica. Frequenze complesse che si propagano nell'aria e che vengono percepite dal nostro sistema uditivo/celebrale/ interpretativo e che non è identico al 100% da persona a persona. Per mu moglie le pietanze sono sempre insipide, per me troppo salate.

[widemediaphotography]

25 minuti fa, fabbe ha scritto:

@ilmisuratore sono d'accordo con te, se percepisco una variazione nel suono vorrà dire che le misure non saranno identiche.

Se due misure rilevano differenze a partire da -130db, come comunemente accade con i DAC recenti, (anche se qui abbiamo registrato un forumer fenomeno che è stato in grado di affermare che avverte differenze misurate a -180db) non esiste prova di ascolto che possa dimostrare che le differenze siano udibili. Perciò affermò che le prove di ascolto sono complementari, perché evitano di approfondire indagini strumentali laddove si è già giá certi dell'inconsistenza pratica di alcuni riscontri.

[RobertoBi]

16 minuti fa, fabbe ha scritto:

@RobertoBi io farei una differenza tra ciò che è oggettivo e ciò che è  soggettivo. Alla fine quello che esce dai nostri diffusori è pura fisica. Frequenze complesse che si propagano nell'aria e che vengono percepite dal nostro sistema uditivo/celebrale/ interpretativo e che non è identico al 100% da persona a persona. Per mu moglie le pietanze sono sempre insipide, per me troppo salate.

 

Giustissimo, però noi (in teoria) potremmo non essere in grado di misurare tutto quello che esce dai nostri diffusori. Potrebbe esserci un parametro (di nuovo, sto parlando in teoria) che ci sfugge e che è invece importante.

 

Capirlo è dal punto di vista metodologico molto semplice: se (faccio un esempio) l'amplificatore A e l'amplificatore B hanno misure che vengono ritenute identiche, basta dimostrare che un certo numero di ascoltatori con l'orecchio allenato non riescono a distinguere in cieco A da B. 

Poi c'è tutto il mondo soggettivo che esula completamente da questo ragionamento che abbiamo fatto. 

[fabbe]

@widemediaphotography concordo, pasdita alcuni livelli diventa inudibile. Le prove d'ascolto sono fondamentali,  certo. Ma che credito dovremmo dare al nostro, mio oramai stanco sistema uditivo o quello del progettista mezzo orbo e sordo che salda point to point da 60 anni 🤣

[ilmisuratore]

18 minuti fa, RobertoBi ha scritto:

Giustissimo, però noi (in teoria) potremmo non essere in grado di misurare tutto quello che esce dai nostri diffusori.

...ecco, qui va chiarito un fatto attinente all'osservazione (i diffusori)

In anecoica è possibile misurare tutto quello che esce dal diffusore poichè non esiste un campo diffuso e il segnale diretto diventa predominante

In ambiente domestico invece le cose sono molto piu complesse, c'è un campo diffuso dato dalla somma del segnale diretto, del segnale riflesso, dal tempo di riverbero...e aggiungo dalla posizione complessa di tutti gli elementi al suo interno a livello di coefficiente di assorbimento

Non esiste al giorno d'oggi una misura o uno studio che possa correlare le sensazioni avvertite a fronte del diverso pattern che scaturisce dal campo diffuso

Considerando che ogni locale/acustica è diversa dall'altra il ginepraio si infittisce

Dunque poter correlare esattamente un determinato risultato dato dal diffusore e dal responso acustico è pressochè impossibile

La parte totalmente misurabile risiede nel segnale che parte dalla sorgente e termina ai morsetti del diffusore

Oltre il diffusore è ragionevolmente osservabile...ma non tutto misurabile/correlabile

Come vedi anch'io considero le giuste limitazioni

[RobertoBi]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

In ambiente domestico invece le cose sono molto piu complesse, c'è un campo diffuso dato dalla somma del segnale diretto, del segnale riflesso, dal tempo di riverbero...e aggiungo dalla posizione complessa di tutti gli elementi al suo interno a livello di coefficiente di assorbimento

 

Nella mia esperienza ha molto più influenza uno spostamento di alcune di decine di cm dei diffusori che il cambio di un amplificatore (tra apparecchi di buona qualita) 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, RobertoBi ha scritto:

Nella mia esperienza ha molto più influenza uno spostamento di alcune di decine di cm dei diffusori che il cambio di un amplificatore (tra apparecchi di buona qualita) 

Può succedere perfettamente quanto hai menzionato, ma anche intrinsecamente il contrario

Dipende dal contesto

Se lo spostamento del diffusore si trova dentro un area la cui influenza acustica provoca risibili variazioni, allora il cambio dell'amplificatore potrebbe anche avvertirsi di piu (vedi fattore di smorzamento, controreazione, potenza, gestione dell'erogazione in corrente ect...ect..)

[Gustavino]

59 minutes ago, RobertoBi said:

Giustissimo, però noi (in teoria) potremmo non essere in grado di misurare tutto quello che esce dai nostri diffusori. Potrebbe esserci un parametro (di nuovo, sto parlando in teoria) che ci sfugge e che è invece importante.

Capirlo è dal punto di vista metodologico molto semplice: se (faccio un esempio) l'amplificatore A e l'amplificatore B hanno misure che vengono ritenute identiche, basta dimostrare che un certo numero di ascoltatori con l'orecchio allenato non riescono a distinguere in cieco A da B. 

Poi c'è tutto il mondo soggettivo che esula completamente da questo ragionamento che abbiamo fatto. 

e ti aggiungo che queste qui che parlano di misure non sono elettronici e non hanno la piu pallida idea di cosa ci sia dentro a quelle scatole .... come potrebbero comprendere cosa e come ??

[Mamo]

@Gustavino quando finirai di fare il bambino?

[Gustavino]

Just now, Mamo said:

@Gustavino quando finirai di fare il bambino?

la realtà dei fatti ti infastidisce ?