Un impianto di riproduzione audio "ben attrezzato" può riprodurre verosimilmente un evento confinato ad un pianoforte?

[Oscar]

1 ora fa, Franzbossio ha scritto:

Buongiorno, lungi da me darti contro per partito preso.

Ho cercato di correggere una tua affermazione errata.

Un utente, Grisulea, ti ha scritto che le anecoiche hanno prestazioni diverse, tu hai risposto con due frasi sbagliate, la prima con assolutamente no, la seconda con dipende dalle dimensioni.

Entrambe non sono corrette visto che tra varie anecoiche si può trattare la frequenza minima sia a parità di dimensioni, sia quando è piu grande, sia quando ha dimensioni piu contenute.

Ed insisti pure... Qui si parla di audio. Ho parlato di camere anecoiche per uso audio, non ho menzionato niente al di fuori di esse. Non si parla di semianecoiche, ad acustica controllata, riverberanti, semiriverberanti, etc etc. anecoiche per automotive e studi rf e emc.

Grisulea ha parlato di altro genere di anecoiche, che nel nostro caso, non ci interessano. Esistono, ma non nascono per l'utilizzo specifico audio, ma servono ad altre tipologie di misurazioni.

Per le camere anecoiche le dimensioni contano, da quello che ricordo dagli scritti su cui ho studiato decenni fa. Si possono fare in altri modi, ma hanno delle problematiche che ne limitano l'utilizzo in determinati contesti e misure. L'acustica non permette sconti. E se vogliamo instaurare un discorso preciso e dettagliato, spaccando il pelo in quattro, visto che state facendo solamente processi alle intenzioni, apriamo un tread dedicato e cosi si possono sviscerare tutte le questioni tecniche del caso. Con tutti i pro e contro. Qua si parla di audio, del resto, come si dice in Toscana, 'mportasega.

[Oscar]

1 ora fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Siete andati un pochetto fuori dall'argomento,torniamo dentro e ditemi se secondo il vostro parere e dopo 42 pagine di accesa discussione , un impianto riproducendo una registrazione, ce la fa' ad approssimare un pianoforte ?

Comunque si, se ben dimensionato e nella stanza giusta, lo approssima mooooolto bene. Sempre il tutto dipendente dalla registrazione...

[extermination]

21 minuti fa, Oscar ha scritto:

Per le camere anecoiche le dimensioni contano

Su questo sono d’accordo.  Dimensioni e rapporti dimensionali. Anche una sala anecoica ne giova di una distribuzione modale quanto più omogenea possibile ( quindi le dimensioni contano qualcosa) e si parla di lunghezze d’onda che arrivano oltre i 18M) 

[SimoTocca]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Tenendo sempre in debito conto che la realtà fisica “non esiste” senza la realtà percepita e di conseguenza con tutto ciò di soggettivo che ne consegue. 

Bravo, questo è ovviamente il “cuore” della questione, ma un cuore difficile da esplorare, almeno fino a oggi…

1 ora fa, extermination ha scritto:

quando mi trovo seduto in quinta fila centrale, i violini mi appaiono più chiari, mentre quando mi trovo seduto nelle ultime file mi appaiono più confusi.

Oltre al fatto che il tuo caso conferma che la percentuale di suono diretto e suono riflesso non è la medesima in ogni posizione (poltrona) dello stesso teatro…. E oltre alla “psicologia” e al “placebo”, um ruolo non poco secondario lo gioca il senso principale per l’essere umano, la vista!

Il ruolo che gioca il “vedere” viene spesso ignorato anche dagli addetti ai lavori del settore audio!

Eppure è ben noto che vedere con gli occhi “la posizione” devi ogni singolo strumento, aiuta non poco il senso dell’udito…

Noi, da audiofili, spesso ascoltiamo “ad occhi chiusi” (e del resto tenendoli aperti vedremmo solo le pareti del nostro salotto..😂😆 ..mica i musicisti!), e a volte sembriamo ignorare che l’udito, da solo. è un senso “debole” ..non a caso il nervo acustico è “solo” l’ottavo nervo cranico. Il primo nervo cranico è l’olfattivo (perché l’olfatto è un senso importantissimo, e spesso sottovalutato, per l’essere umano..che a distinguere cibi “poco buoni” siamo più bravi dei cani!), e il secondo è il nervo ottico.

L’udito è solo “ottavo”… indicando questi numeri la vicinanza dei nuclei alla corteccia cerebrale..il primo il più vicino è giù giù in ordine decrescente…

 A volta basta l’Anatomia per comprendere la funzione.. 😉😆😂

[captainsensible]

@extermination una camera anecoica, in quanto "anecoica" - ovvero senza echi, non dovrebbe avere onde stazionarie, almeno sulla carta.

 

CS

 

[extermination]

@captainsensible Certo. Ma come dicevo qualcosa contano ( quanto non saprei dirti) dunque ritengo ne giovino.

ps) non ho in mano letteratura scientifica a conferma.

[Oscar]

Adesso, captainsensible ha scritto:

@extermination una camera anecoica, in quanto "anecoica" - ovvero senza echi, non dovrebbe avere onde stazionarie, almeno sulla carta.

CS

E la cosa si attua grazie alle dimensioni. Ci sono altri escamotage, ma non sono risolutivi e creano altri problemi.

[captainsensible]

@Oscar Le dimensioni stabiliscono la/le frequenza/a minima/e delle stazionarie, però le elimini assorbendole.

 

CS

[extermination]

2 ore fa, extermination ha scritto:

stimoli e sollecitazioni sensoriali non acustiche

@SimoTocca stralcio mio intervento pagina precedente 😉.. a proposito della influenza della vista.

[Oscar]

@SimoTocca vallo a dire ai ciechi... Senti cosa ti rispondono.

Conosco dei musicisti non vedenti, ed è veramente istruttivo parlare con loro e sulle loro "sensazioni".

[Oscar]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@Oscar Le dimensioni stabiliscono la/le frequenza/a minima/e delle stazionarie, però le elimini assorbendole.

CS

Si possono "assorbire" in diversi modi, ma quelli che funzionano meglio, sono quelli con le dimensioni "importanti" E in linea con le frequenze da trattare.

[extermination]

7 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Oltre al fatto che il tuo caso conferma che la percentuale di suono diretto e suono riflesso non è la medesima in ogni posizione (poltrona) dello stesso teatro

Ovviamente. Basta individuare la “distanza critica”  ovvero la linea in cui il livello del suono diretto e riflesso si equivalgono. Più avanti-più indietro, il rapporto varia e può variare anche fortemente principalmente in funzione delle caratteristiche acustiche della sala-audotorium

[captainsensible]

@Oscar vabbè, non è che dobbiamo parlare di fisica acustica mò.

[SimoTocca]

1 ora fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Siete andati un pochetto fuori dall'argomento,torniamo dentro e ditemi se secondo il vostro parere e dopo 42 pagine di accesa discussione , un impianto riproducendo una registrazione, ce la fa' ad approssimare un pianoforte ?

Mi pareva di aver risposto al mio primo post, ma se vuoi mi ripeto.

Il mio impianto approssima, ma “in eccesso”, e cioè mi fa ascoltare un pianoforte certamente “reale” per timbrica ma “iperreale” per dimensioni e prospettiva sonora, per come si pone nello spazio insomma! Dal vero ho ascoltato un pianoforte simile solo in un paio di circostanze speciali, di cui una ho anche descritto (modalità, occasione, sala di ascolto..).

È una iperrealtà, ma è bella e non troppo “affaticante”..

P.S. Perché se è falsa l’affermazione che il “cervello” sottrae (dare maggiore importanza al suono diretto aiuta a “localizzare il pericolo”, in senso filogenetico evolutivo dico, ma il cervello elabora, non sottrae niente!) è invece verissimo che il cervello viene sottoposto a stress uditivo da quello che c’è in sovrappiù (la distorsione, certo, ma non solo quella!). Mi spiego: quando il suono è troppo “ricco” rispetto all’originale, nasce un affaticamento del cervello… è, per dire, il caso, di altoparlanti diversi, in diffusori a più vie, che si sovrappongono, specie se sono altoparlanti con tecnologie diverse (per esempio un woofer dinamico accoppiato ad un pannello elettrostatico..). Da qui il noto fenomeno della “fatica di ascolto” anche di sistemi di diffusori molto costosi e molto belli…e che in apparenza distorcono anche assai poco… quindi perché “sta fatica”? Perché al cervello “il più” disturba, il troppo stroppia…

Da qui la giusta teoria: meglio mettersi in casa un paio di diffusorini a tipo Rogers ls 3/5a che un paio di armadi a muro…perché la fatica di ascolto è molto inferiore nei primi che nei superdiffusori in un ambiente poco adatto…

O…peggio mi sento..

Non so se mi sono capito…come dice Frassica..

 

[SimoTocca]

54 minuti fa, Oscar ha scritto:

vallo a dire ai ciechi... Senti cosa ti rispondono.

Rispondono di sicuro che “hanno affinato” il loro udito che “sopperisce” anche la vista….! 
La cecità è una situazione particolare che non aggiunge o toglie niente a quanto abbiamo detto per chi ha “tutti e 5 i sensi”…. 
P.S. Una volta sono stato a sciare con un amico cieco… ebbene aveva prenotato un maestro di sci che era a sua volta stato appositamente istruito per guidare gli sciatori ciechi sulle piste…

Ad un certo punto della girata siamo dovuti passare da un “raccordo”, cioè una specie di sentiremo nevoso che ci avrebbe riportato alla Val di Fassa lasciando Porta Vescovo…. Ecco.. sono rimasto stupito della capacità da parte del mio amico di: 1) di manovrare a curve strettissime in una spazio ristretto e pericoloso; 2) di di fidarsi degli Hop che diceva il Maestro per farlo girare …

Eppure siamo arrivati in fondo e lui aveva durato meno fatica di me che ci vedevo benissimo..!

P.S. 2 Con questa polemica delle camere anecoiche sarebbe anche l’ora di darci un taglio, perché siete completamente fuori tema e non interessa a nessuno…