Un impianto di riproduzione audio "ben attrezzato" può riprodurre verosimilmente un evento confinato ad un pianoforte?

[jackreacher]

Ma alla fine il pianoforte "confinato" suona o no?

[antonio_caponetto]

Provo a riportare questa discussione al tema da dove era partita. Non sono un suonatore di pianoforte e non ho una encicolpedica esperienza di concerti, come altri forumer.

Ieri ho messo sul piatto un disco, acquisito già da un bel po', ma che non avevo ascoltato ancora con concentrazione.

E' una registrazione Mercury. Concerti per piano di Prokofiev e Rachmaninoff, esecutore Byron Janis.

 

E' una delle registrazioni che la Mercury fece in Russia, in piena guerra fredda: fu abbastanza epocale che a tecnici (e ad apparecchiature americane) fosse dato il permesso di registrare interpreti russi (in questo caso la Filarmonica di Mosca diretta da Kondrashin) così come i musicisti russi non avevano il permesso di andare a esibirsi oltre cortina di ferro. 

Ho la fortuna di aver trovato una delle prime stampe e in condizioni pressocchè immacolate. Si tratta di una registrazione su nastro magnetico da 35mm. 

Il pianoforte è di un realismo davvero impressionante, per dimensioni, anzitutto, poi per dinamica e infine per la  spazialità che i tecnici sono riusciti a fissare nelle tracce. Non meno reale l'orchestra, peraltro. 

[jackreacher]

16 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Il pianoforte è di un realismo davvero impressionante, per dimensioni, anzitutto, poi per dinamica e infine per la  spazialità che i tecnici sono riusciti a fissare nelle tracce. Non meno reale l'orchestra, peraltro. 

Molte di queste registrazioni della Mercury living presence le ho in CD prima stampa (per chi sa cosa significa --> full silver made in USA) e si sentono benissimo, riuscendo a riportare l'ascoltatore all'evento originale.

Purtroppo alcuni criticano queste registrazioni....

[ilmisuratore]

29 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Purtroppo alcuni criticano queste registrazioni....

Come mai ?...ogni registrazione (luogo-strumento-esecutore) fornisce delle determinate caratteristiche

Io lo trovo ottimo

[jackreacher]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

31 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Purtroppo alcuni criticano queste registrazioni....

Come mai ?...ogni registrazione (luogo-strumento-esecutore) fornisce delle determinate caratteristiche

Io lo trovo ottimo

Dovresti chiedere a chi, diversamente da me e te, non le apprezza, forse non le ritengono realistiche e credibili... O a pensar male, forse non frequentano molto teatri con concerti e sinfonie, non saprei....

[ilmisuratore]

7 minuti fa, jackreacher ha scritto:

forse non le ritengono realistiche e credibili...

Conosco audiofili che apprezzano come "realismo" il pianoforte ripreso con le microfonazioni a pochi cm dalle corde (dentro la cassa) 

Ok...armonici a dismisura, dettagli ricchissimi, dinamiche molto alte ma, ritengo che non si ascolti con la testa dentro un pianoforte

Il realismo è un altro

[jackreacher]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Conosco audiofili che apprezzano come "realismo" il pianoforte ripreso con le microfonazioni a pochi cm dalle corde (dentro la cassa) 

Ok...armonici a dismisura, dettagli ricchissimi, dinamiche molto alte ma, ritengo che non si ascolti con la testa dentro un pianoforte

Il realismo è un altro

Esattamente, condivido, ci siamo capiti 

[antonio_caponetto]

59 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Conosco audiofili che apprezzano come "realismo" il pianoforte ripreso con le microfonazioni a pochi cm dalle corde (dentro la cassa) 

Il caso che descrivi mi fa venire in mente il "celebre" Misty dove il piano è registrato esattamente come lo descrivi (lo si vede anche dalla raffigurazione della collocazione dei microfoni che è nelle note interne) con il risultato che dici tu, e una immagine degli strumenti decisamente più grande del reale. 

 

@jackreacher @ilmisuratore Non sono un grande collezionista di vinili, ma nel tempo ho cercato di trovare alcuni dei "dischi d'oro" degli anni ruggenti del vinile. Trovo a volte sbalorditive le registrazioni RCA e Decca/London, un gradino più in basso Mercury, ma con punte di assoluta eccellenza come il disco che ho citato sopra.

 

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, antonio_caponetto ha scritto:

mi fa venire in mente il "celebre" Misty dove il piano è registrato esattamente come lo descrivi

...si, lo avevo anche sottolineato quell'album 

[jackreacher]

54 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Trovo a volte sbalorditive le registrazioni RCA e Decca/London, un gradino più in basso Mercury, ma con punte di assoluta eccellenza come il disco che ho citato sopra.

Guarda caso (?) hai menzionato tutte aziende che registravano con 3 (tre) soli microfoni di alta qualità, ben piazzati (ti dice niente Decca tree?) e ben regolati. Ci sono ottime registrazioni anche Philips ed EMI dagli anni '50 agli anni '70, tutta vera alta fedeltà.

[rpezzane]

Dopo 48 pagine che ammetto non aver letto dalla 26 o 27 per motivi di tempo, a cosa siamo arrivati ?

Qualcuno ha mai confuso un pianoforte vero con uno riprodotto ? Se si quando, quale pianoforte, quale impianto ?

non mi parlate di verace o verosimile. La domanda è precisa. La mia risposta è IMPOSSIBILE.

grazie

[jackreacher]

56 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Qualcuno ha mai confuso un pianoforte vero con uno riprodotto ? Se si quando, quale pianoforte, quale impianto ?

non mi parlate di verace o verosimile. La domanda è precisa. La mia risposta è IMPOSSIBILE.

grazie

Io confondo le campane della chiesa, che distano da casa mia meno di 200 MT campo libero, con il rombo di un motore 12 cilindri, però il pianoforte delle buone registrazioni mi sembra molto verosimile e credibile.

Se a te non sta bene me ne faccio una ragione, ma ti devi accollare risposte diametralmente opposte alle tue... Io vado avanti ugualmente 

 

[Titian]

10 ore fa, rpezzane ha scritto:

Qualcuno ha mai confuso un pianoforte vero con uno riprodotto ? Se si quando, quale pianoforte, quale impianto ?

Per dire la verità ho l'allergia di sentire suoni che chiamo "elettronici" e suoni che mi danno l'impressione di arrivare direttamente negli timpani quindi in modo fisico. Quando ho quella sensazione divento nervoso, incomincio a concentrarmi sul suono, quel che mi dà fastidio. Sarà vero che magari tutto il resto (dinamica, timbro, ecc.) sia perfettamente realistico, verosimile ma ho un'allergia e sono bloccato, mi trovo in un modo surreale completamente falsato.

Esempi di impianti: molti, moltissimi, all'HighEnd di  Monaco fra Wilson, Absolare, Kharma, Marten, Piega, Zellaton tanto per fare a torto pochi nomi.

PS: e non sono le registrazioni il problema

[leonida]

46 minuti fa, Titian ha scritto:

Per dire la verità ho l'allergia di sentire suoni che chiamo "elettronici" e suoni che mi danno l'impressione di arrivare direttamente negli timpani quindi in modo fisico. Quando ho quella sensazione divento nervoso, incomincio a concentrarmi sul suono, quel che mi dà fastidio. Sarà vero che magari tutto il resto (dinamica, timbro, ecc.) sia perfettamente realistico, verosimile ma ho un'allergia e sono bloccato, mi trovo in un modo surreale completamente falsato.

Esempi di impianti: molti, moltissimi, all'HighEnd di  Monaco fra Wilson, Absolare, Kharma, Marten, Piega, Zellaton tanto per fare a torto pochi nomi.

PS: e non sono le registrazioni il problema

Condivido incondizionatamente, sopratutto la tua conclusione che è anche la mia, e che ho infatti sottolineato.

Se il suono come lo hai descritto è cosi spesso, anzi quasi sempre, lontano dal come dovrebbe essere, "elettronico" è una soltanto delle caratteristiche negative, e se questo succede praticamebte sempre, ed anche  nonostante il massimo spiegamento di forze in campo, è segno evidente di una fondamentale limitazione di conoscenza nel saper determinare e quindi prevenire che questo succeda.

Non c'è stata alcuna evoluzione in merito da decenni, per cui, restando intatta l'attuale cultura in materia, assolutamente sovrabbondante nell'analizzare aspetti che potranno anche correlare con la propagazione sonora in questo o quell'altro ambiente, ma che evidentemente non correlano con la  qualità del suono musicale,  nulla , allo stato attuale, lascia intendere che questo non continuerà a succedere  anche in futuro.

 

[jackreacher]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Per dire la verità ho l'allergia di sentire suoni che chiamo "elettronici" e suoni che mi danno l'impressione di arrivare direttamente negli timpani quindi in modo fisico. Quando ho quella sensazione divento nervoso, incomincio a concentrarmi sul suono, quel che mi dà fastidio

Se senti sempre così hai ascoltato registrazioni mediocri, dovresti provare qualcuna di quelle menzionate nel corso di tutta questa discussione....

.

14 minuti fa, leonida ha scritto:

Se il suono come lo hai descritto è cosi spesso, anzi quasi sempre, lontano dal come dovrebbe essere, "elettronico" è una soltanto delle caratteristiche negative, e se questo succede praticamebte sempre, ed anche  nonostante il massimo spiegamento di forze in campo, è segno evidente di una fondamentale limitazione di conoscenza nel saper determinare e quindi prevenire che questo succeda.

Non c'è stata alcuna evoluzione in merito da decenni

Anche tu, se senti tutto artificiale.....

Poi dire che non c'è stata nessuna evoluzione in materia....

Ok.