tube rolling...quale upgrade è più incisivo sul suono dell'ampli?

[magoturi]

@mariovalvola purtroppo non conosco i trasformatori DHT e Peerless non sapevo che ne facesse....conosco da sempre Audionote; Hashimoto e Tamura e questi ultimi li ho forse preferiti ai primi due ma poi dipende dal modello....gli Hashimoto che montava l'au 111 erano una serie ultraselezionata a tiratura limitata e tutto l'ampli e' stato ulteriormente perfezionato nell'au 111 vintage mai giunto in Europa che montava la massima espressione della tecnologi Hashimoto ed in generale tra i migliori sul mercato qualsiasi essa sia la  marca, non metto in dubbio che ci siano altri prodotti/marchi di alta qualita': per esempio io non sono un grande estimatore di McIntosh ma devo ammettere che i trasformatori  dei loro prodotti ad eccezione della fascia piu' bassa mi son sempre piaciuti cosi' come tempo fa ho visto un Audiotekne ed un Sun Audio e mi son piaciuti i trasformatori che li equipaggiavano ma non so se sono di loro produzione oppure no, tra i moderni anche Leben mi piace pero' dico sempre che in un valvolare, almeno secondo il mio parere, i particolare piu' importante sono i trasformatori, poi si sa che tutto fa brodo....😉

SALVO.

[mariovalvola]

 

@magoturi Io non ho usato il termine scadente. Ingegneristicamente possono anche essere a posto se la necessità primaria è maneggiare alte potenze e mantenere la necessaria stabilità. Il mio discorso è ben diverso. 

Io di trasformatori di uscita ne ho provati molti. Ho avuto in casa il meglio del meglio che gli USA e il Giappone sapevano proporre in questi ultimi otto decenni Chi ha in casa degli Hirata Tango X-8P? Sono oggetti (enormi) che ti fanno comprendere aspetti che di solito sfuggono. I citati Peerless / Magnequest, nella loro semplicità ( ma con nucleo in Fe-Ni ), sanno mettere a loro agio i triodi gioiello più rari ed esoterici (PX4 GEC, AD1TFK, 2A3 monoplacca). I risultati, possono farti vedere il paradiso realmente. Gli UTC LS60-A sono veramente oggetti stratosferici pur con misure intonate all'epoca e sempre con triodi e potenze sotto i 20W. Nel mondo dei single ended, penso di aver provato quasi tutto Hashimoto, Tamura (compresa la serie in Permalloy. Mi manca quella in amorfo) Tango (con i suoi rarissimi custom in Fe-Ni), Partridge ( gli unici inglesi ), ecc.

Il vero problema è che se non si sa come lavorano i tubi in un ampli ( in generale e nello specifico), se li si sostituisce ad minchiam, si otterranno risultati perfettamente intonati all'approccio. 

Scusa: per DHT, intendevo i triodi a riscaldamento diretto.

Ritornando a una dimensione terrena, quindi in contesti limitatissimi, come un ampli cinese tipo il Raphaelite dp-34, se messo nelle condizioni ottimali, non farà particolarmente schifo ( i trasformatori nel suo insieme sono più che onesti)  pur essendo un ampli scarnificato a volte in modo scandaloso. Certo, non mi svenerei con tubi NOS nello stadio finale ma, qualcosa si può ottenere.

La differenza, non la fa il tube rolling alla membro di segugio. L'ampli migliora se sai quello che fai. Non potrà fare miracoli ma potrebbe sorprendere molti appassionati.

 

[ferrodicavallo]

@mariovalvola

ho compreso quello che mi hai scritto,...ma non vedo come potrei fare tutte le misurazioni che giustamente tu reputi necessarie per ottimizzare l'ampli,...dovrei avere gli strumenti e le competenze di un tecnico,..ergo compro solo quartetti già selezionati,.regolo il bias con il tester...oltre a questo non saprei dove mettere le mani..come la maggior parte di appassionati del resto.

Però devo dire che tolte le valvole di serie e inserire le tad..dopo un congruo rodaggio la differenza in meglio è stata marcata,..inserito poi un quartetto di più economiche jj la differenza con quelle di serie c'è stata..ma meno marcata rispetto alle tad,..quindi mettere valvole di qualità ha fatto la differenza,..almeno nel caso del galaxy.

 

[ferrodicavallo]

@magoturi i

In effetti è quello che ho sempre saputo,..mettere valvole di qualità al posto di valvole più scadenti,...l'ampli in questione monta discreti trasformatori d'uscita,..in pratica sono gli stessi che monta il modello "REFERENCE 3.1"...con le 300b dal prezzo di listino di 3.700 euri...sui coperchi dei trasformatori di entrambi viene riportata la stessa sigla fatta di numeri e lettere.

@captainsensible

l'ampli mi piace ,..tanto da spenderci soldi in upgrades di valvole.

[mariovalvola]

@ferrodicavallo Ma non potrai, se non per un colpo di pura fortuna andare oltre. Non potrai considerare necessariamente ripetibili le tue esperienze. Puoi solo giocarci sperando che gli zoccoli femmina sappiano sopportare i reiterati strapazzi.

Non sei obbligato a farlo. 

Di norma si interviene su quello che si conosce e dove si è attrezzati. La presenza degli zoccoli che facilitano la sostituzione, non sono un motivo valido per cambiare i tubi. Servono a chi fa assistenza. Conosci qualcuno che interviene per sostituire i semiconduttori di un bimby per farlo frullare di più? 

se sei un semplice utente usa l'ampli per ascoltarci la musica. Se non ti soddisfa, rivolgiti a un tecnico che consideri qualificato. 

io, pur avendo le "manine d'oro", non pasticcio la mia e-bike. 

la porto da uno specialista per correttezza e per umiltà.

[ferrodicavallo]

alla luce di quanto detto..posso secondo voi montare una coppia di shuguang CV 181Z al posto delle 6sn7 che l'ampli monta di serie?..sono compatibili?

[ferrodicavallo]

@mariovalvola

il tuo ragionamento non fa una grinza,,..logico e razionale..ma la passione non lo è..uno degli aspetti più intriganti degli apparecchi a valvole..(e molti appassionati potranno condividere) è la possibilità di smanettare con il tube rolling..poi per gli zoccoli..non è che uno ogni giorno cambia un quartetto...il primo quartetto l'ho tenutio quasi 10 anni,..quando esauriranno le jj metterò le tad..a meno che non compri un'altro ampli con le el34 per secondo impianto.

adesso vorrei migliorare la sezione pre con una coppia di 6sn7 più di qualità.

Secondo te mettendo una coppia di 6sn7 con una migliore qualità costruttiva..non vado a migliorare niente?..sempre di 6sn7 si tratta..o no?

Parliamo di sezione pre..una sezione che non dovrebbe essere impegnativa per i trasformatori..al contrario di quelle di potenza.

[mariovalvola]

 @ferrodicavallole poche "finte" CV181 China che ho misurato, hanno sempre evidenziato una discreta differenza dei parametri delle due sezioni.

Le CV181 vere, non sarebbero compatibili con le 6SN7.

Le CV181 cinesi sono compatibili con le 6SN7 perché delle CV181 vere hanno solo ripreso vagamente l'aspetto. Sono, a tutti gli effetti, delle modeste 6SN7.

L'anello di feedback sarà generale e comprenderà tutti o quasi i tubi dell'ampli. Dovresti sempre partire dallo schema non andare a caso.

E' un aspetto che non passa perché l'impellenza audiofilo/ludica è ancora troppo pressante. E' incredibile 

Se proprio, io penserei ad altro. Sono 6SN7 GT o GTB/GTA?

[captainsensible]

Sono apparecchi che avranno tanto di quel feedback che non so cosa posa davvero variare cambiando le valvole.

CS

[mariovalvola]

@captainsensible Però, anche strumentalmente, nonostante tutto, qualcosa cambia. Prova con le EF86 di un Quad II e vedi come cambia la FFT. E' uno spasso.

[captainsensible]

@mariovalvola si ma cosa, e di quanto ?

 

CS

 

[ferrodicavallo]

@mariovalvola

purtroppo le valvole montate non riportano alcuna sigla..hanno la base metallica e sono in vetro,..nemmeno le istruzioni specificano..potrebbero essere GT..cioe glass tube?

come  CV181Z intendevo le treasure shuguang black bottle...dicono che a livello costruttivo sono un tantino superiori alla media.

ne ho visto un paio d'occasione a 90 euri..completi di scatola a dire del venditore usate poco.

[ferrodicavallo]

@captainsensible

avere tanto feedback vuol dire che l'ampli è una ciofeca?😄

[captainsensible]

@ferrodicavallo no, assolutamente. Tende più che altro ad appiattire entro certi limiti le differenze tra le valvole.

Finche l'amplificatore non va in clipping.

 

Ciao

[radio2]

Il 14/6/2021 at 16:08, mariovalvola ha scritto:

penso di aver provato quasi tutto Hashimoto, Tamura (compresa la serie in Permalloy. Mi manca quella in amorfo)

la serie 5XXX? 

Non a breve, potrebbe interessarti colmare questa piccola lacuna?