Domandona sugli streamer

[fabrizio]

5 ore fa, salvatore66 ha scritto:

Secondo le mie conoscenze dovrebbe essere lo streamer perché i file che può leggere sono in alta definizione e quindi deve suonare sensibilmente meglio. Ammetto che la domanda all'inizio era un po' semplificata 

Salve,

altra cosa da considerare: in teoria i files HR , quando lo sono realmente e, soprattutto,  quando non vengono devastati in post produzione , sono migliori degli equivalenti in formato  minore o in CD .

Purtroppo nella recente realtà ( più o meno negli ultimi quattro anni ) non sempre gli HR sono migliori , nel caso di alcune etichette ( ECM, Chandos, Harmonia Mundi, Bis, Decca, Dg fino ad agosto 2024….gran parte delle etichette di musica pop) gli equivalenti in CD suonano meglio.,

Saluti, Fabrizio

[Galileo85]

Una precisazione riguardo il mio pensiero sull'Hires: quando dico streaming non intendo Qobuz, Tidal ecc.
Visto le taroccate che effettuano quelle piattaforme, dove l'upsampling di un mp3 in flac 24bit sta diventando la regola, per streaming intendo la lettura di media 'certificati', come ad esempio quelli di HDtracks.

Solo in quel caso ti accorgi della superiorità dei 24bit rispetto ad altre forme di 'supporti'.

E poi ripeto, lo streaming ha messo a disposizione una tecnologia di livello alla portata di tutti: per fare un esempio provate a collegare in coassiale uno streamer, anche entry-level, con un dac SMSL D-6s da 200 euro... poi venitemi a raccontare le vs. impressioni rispetto al risultato ottenuto con un lettore CD da migliaia di euro...

[feli]

2 ore fa, fabrizio ha scritto:

altra cosa da considerare: in teoria i files HR , quando lo sono realmente e, soprattutto,  quando non vengono devastati in post produzione , sono migliori degli equivalenti in formato  minore o in CD .

Purtroppo nella recente realtà ( più o meno negli ultimi quattro anni ) non sempre gli HR sono migliori , nel caso di alcune etichette ( ECM, Chandos, Harmonia Mundi, Bis, Decca, Dg fino ad agosto 2024….gran parte delle etichette di musica pop) gli equivalenti in CD suonano meglio.,

...e quegli stessi cd, se rippati e trasformati in files, suonano ancor meglio con uno streamer.

[imaginator]

2 ore fa, feli ha scritto:

...e quegli stessi cd, se rippati e trasformati in files, suonano ancor meglio con uno streamer.

 

È tutto relativo: molto dipende dalla qualità delle elettroniche coinvolte nel confronto, così come dal player dello streamer.

 

@salvatore66 nel lontano 2010 acquistai - da pioniere quale mi considero da sempre -  uno dei primi server con DAC integrato della Naim: l’HDX. Prima di decidere, feci un confronto di alcune ore in negozio con il CDX2.2.

Scelsi l’HDX, che già stand-alone superava, seppur di poco, il CDX2.2, in seguito lo abbinai al Naim N-DAC e all’alimentazione PS 555.

 

Da allora è passata molta acqua sotto i ponti e la tecnologia ha compiuto veri e propri miracoli. Oggi, per superare uno streamer di qualità abbinato a un ottimo DAC, serve un lettore Cd o meglio ancora Sacd di livello al top.  
Come già scritto, con il CD o SACD hai qualcosa in mano di “certificato” 

con lo streamer no, salvo che non utilizzi files locali di cui è certa la provenienza.

 

[Mourinho]

5 ore fa, Galileo85 ha scritto:

Una precisazione riguardo il mio pensiero sull'Hires: quando dico streaming non intendo Qobuz, Tidal ecc.
Visto le taroccate che effettuano quelle piattaforme, dove l'upsampling di un mp3 in flac 24bit sta diventando la regola, per streaming intendo la lettura di media 'certificati', come ad esempio quelli di HDtracks.

Solo in quel caso ti accorgi della superiorità dei 24bit rispetto ad altre forme di 'supporti'.

E poi ripeto, lo streaming ha messo a disposizione una tecnologia di livello alla portata di tutti: per fare un esempio provate a collegare in coassiale uno streamer, anche entry-level, con un dac SMSL D-6s da 200 euro... poi venitemi a raccontare le vs. impressioni rispetto al risultato ottenuto con un lettore CD da migliaia di euro...

Non esageriamo, anche HDTracks più volte è stato equivoco e torbido, lo capite che non tutto è oro quello che luccica? da anni i migliori ricercatori di nuove sonorità in giro per il mondo, registrano con gli smartphone...

[one4seven]

@Mourinho HD Tracks, per quel poco che ha, non ha niente di diverso da ciò che hanno le varie piattaforme. E lo dico perché di verifiche incrociate nel tempo ne abbiamo fatte un bel po'.

Poi se uno si sente più sicuro con HD Tracks perché glielo dice Lincetto o qualcun'altro, fate vobis. 

[Mourinho]

17 minuti fa, Mourinho ha scritto:

Non esageriamo, anche HDTracks più volte è stato equivoco e torbido, lo capite che non tutto è oro quello che luccica? da anni i migliori ricercatori di nuove sonorità in giro per il mondo, registrano con gli smartphone...

 

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

@Mourinho HD Tracks, per quel poco che ha, non ha niente di diverso da ciò che hanno le varie piattaforme. E lo dico perché di verifiche incrociate nel tempo ne abbiamo fatte un bel po'.

Poi se uno si sente più sicuro con HD Tracks perché glielo dice Lincetto o qualcun'altro, fate vobis. 

e lo dici a me?

 

Se certe registrazioni non ci sono, le inventano, è così da sempre.

[widemediaphotography]

6 ore fa, imaginator ha scritto:

È tutto relativo: molto dipende dalla qualità delle elettroniche coinvolte nel confronto, così come dal player dello streamer.

@salvatore66 nel lontano 2010 acquistai - da pioniere quale mi considero da sempre -  uno dei primi server con DAC integrato della Naim: l’HDX. Prima di decidere, feci un confronto di alcune ore in negozio con il CDX2.2.

Scelsi l’HDX, che già stand-alone superava, seppur di poco, il CDX2.2, in seguito lo abbinai al Naim N-DAC e all’alimentazione PS 555.

Da allora è passata molta acqua sotto i ponti e la tecnologia ha compiuto veri e propri miracoli. Oggi, per superare uno streamer di qualità abbinato a un ottimo DAC, serve un lettore Cd o meglio ancora Sacd di livello al top.  
Come già scritto, con il CD o SACD hai qualcosa in mano di “certificato” 

con lo streamer no, salvo che non utilizzi files locali di cui è certa la provenienza.

 

Permettimi due brevi considerazioni.

Nei tuoi confronti, quando affermi che un sistema superi l'altro, quali sono i criteri oggettivi che delineano questa valutazione? Come stabilisci che una differenza d'ascolto implichi un peso qualitativo verso una direzione, piuttosto che nell'altra, e non sia invece legata a preferenze esclusivamente soggettive?

Infine, che una meccanica CD possa prevalere su uno streamer di qualità nel processare lo stesso file digitale, contrasta nettamente con il RED BOOK, che è l'equivalente delle tavole delle leggi per la riproduzione CD.  Stesso dicasi per un SACD. Al massimo, una meccanica CD, di qualunque fascia, può eguagliare le prestazioni di uno streamer di qualità.

Questa condizioni non può essere smentita dalle esperienze personali, ma è invece suffragata dal confronto con i  limiti tecnici di una vecchia tecnologia (CD) una rispetto alla sua sostitutiva.  Si chiama avanzamento tecnologico perché va sempre nella stessa direzione...

 

P.S. Per autocertificare che il tuo Streamer sia  bit-perfect, basta acquisire il flusso digitale dallo streamer e confrontarlo bit-a bit con il file origine. Serve una interfaccia audio di qualità con ingressi anche digitali  (io uso una MOTU MK5)  Questo è uno dei motivi per cui gli streamer basati su minipc/pc garantiscono che il flusso sia bit-perfect poiché è facile controllare ogni punto del processo.

 

[imaginator]

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Nei tuoi confronti, quando affermi che un sistema superi l'altro, quali sono i criteri oggettivi che delineano questa valutazione?

Se parliamo di sistema in generale:  Confronto visivo circuitazioni, costruzione, progetto, misure. 
 

 

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Come stabilisci che una differenza d'ascolto implichi un peso qualitativo verso una direzione, piuttosto che nell'altra, e non sia invece legata a preferenze esclusivamente soggettive?

Esperienze  in campo musicale e nell’ascolto di apparecchi da riproduzione da oramai 55 anni. Non possiamo buttare tutto questo alle ortiche.

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Infine, che una meccanica CD possa prevalere su uno streamer di qualità nel processare lo stesso file digitale, contrasta nettamente con il RED BOOK, che è l'equivalente delle tavole delle leggi per la riproduzione CD.  Stesso dicasi per un SACD. Al massimo, una meccanica CD, di qualunque fascia, può eguagliare le prestazioni di uno streamer di qualità.

Può essere… ma per come la vedo io mi sono già espresso :è tutto piuttosto relativo, dipende dalle macchine, da come il sistema è stato messo a punto da monte a valle, e anche dal software. Quello che si percepisce all’ascolto - in termini di estetica timbrica e coerenza musicale - non si può certo riassumere con due misure, anche se pure quelle vanno considerate. Alla fine, nel modo in cui un sistema suona, o dovrebbe suonare, entra sempre in gioco la sensibilità personale: è una valutazione inevitabilmente soggettiva.

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, imaginator ha scritto:

in termini di estetica timbrica e coerenza musicale - non si può certo riassumere con due misure, anche se pure quelle vanno considerate.

Diciamo che sarebbe il contrario...

Se due streamer producessero le stesse misure andrebbe considerato l'errore umano nel momento in cui percepisce "timbriche diverse"  (che in un ascolto in cieco metodologico scomparirebbero) 

[salvatore66]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Diciamo che sarebbe il contrario...

Se due streamer producessero le stesse misure andrebbe considerato l'errore umano nel momento in cui percepisce "timbriche diverse"  (che in un ascolto in cieco metodologico scomparirebbero) 

Oppure che le misura attuali non dicono tutto sulla qualità musicale di un prodotto 

[stefano_mbp]

26 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Oppure che le misura attuali non dicono tutto sulla qualità musicale di un prodotto 

… ecco l’ultima spiaggia …

[widemediaphotography]

52 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Oppure che le misura attuali non dicono tutto sulla qualità musicale di un prodotto 

Si  genera confusione... 

Avvertire delle differenze è una condizione più che plausibile, ma stabilire sulla base dell'ascolto  quale esecuzione sia più coerente con la traccia o con l'idea artistica dell'editore,  rimane impresa assai ardua.

Il My-Fy non è affatto sinonimo di qualità, ma anzi... 

Lo dimostrano le curve di Harman che virano tutte dalla stessa parte 

[salvatore66]

Una volta si sospettava solo che la terra fosse rotonda ma c'erano correnti di pensiero contrastanti. Galileo nel 600 con l'invenzione del cannocchiale poté dimostrarlo 

[ilmisuratore]

1 ora fa, salvatore66 ha scritto:

Oppure che le misura attuali non dicono tutto sulla qualità musicale di un prodotto 

Potrebbe accadere (raramente e se misurati da un dilettante allo sbaraglio) che le misurazioni non risultino sufficienti ma...questo a seguito di un attento confronto auditivo metodologicamente certificato

Ci vuole meno di un secondo a dire "io sento" ...ma questo tipo di ascolti/valutazioni/asserzioni hanno valenza pari a 0 (zero) nel momento in cui l'obiettivo verte nella comprovazione della differenza all'ascolto e la "messa in dubbio" della misurazione

Insomma se proprio si vuole mettere in dubbio la misurazione tali confronti in grande stile audiofilo hanno del ridicolo