Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[leonida]

2 ore fa, extermination ha scritto:

Come ben sai lo " stimolo" appartiene alla realtà fisica e a variazioni dello stimolo, corrispondono variazioni delle sensazioni. (Il sistema uditivo trasforma lo stimolo meccanico in stimolo nervoso, il sistema nervoso centrale elabora il segnale nervoso estraendo gli elementi che ritiene significativi (risposte percettive-

Ti risulta che allo stato attuale sia stata esaurientemente studiata ogni forma di stimolo fisico che possa riflettersi su una variazione della sensazione acustica?

Dovresti necessariamente rispondere di sì , altrimenti , dovesse esser dimostrata la possibilità  di una diversa sensazione a parità di stimolo ,  salterebbe il (fondamentale) castello della presunta relazione, fra sensazione acustica e misura.

 

 

[extermination]

Adesso, captainsensible ha scritto:

logica audiofila

Mi " taccio"!!!

[captainsensible]

@extermination Ma no perchè, puoi anche insultarmi, tanto non mi offendo....😀

CS

[ilmisuratore]

7 ore fa, jakob1965 ha scritto:

cieco reign on me 

Mamma mia che cieca  fiducia che hai

Faccio notare che nei corsi di ingegneria, matematica e fisica

Mai viene nominato

Mai una ipotesi scientifica (A parte certe branchie) è passata dalle prove in cieco

Qui mancano le basi

I corsi di matematica (che non è un opinione) non necessitano del test in cieco, i calcoli ben fatti corrispondono.

Gli ascolti/confronti invece sono del tutto basati su opinioni, in questo caso anche personali, e che cozzano incontrovertibilmente con altre opinioni personali.

Come vorresti svolgere i confronti ? osservando ciò che si prova ?

Magari non sarà del tutto scientifico ma, quantomeno, la prova "senza vedere" mette una grossa pezza in quanto filtra parecchi errori da interpretazioni random.

Mettere in condizioni l'ascoltatore di sentire con le sole orecchie lo reputo imprescindibile ai fini della comprovazione di un fenomeno udibile o meno.

 

[extermination]

@leonida La statistica ci viene incontro. Ricordati il 71%.

 

[Ggr]

Va beh. Siamo noi con sensi primitivi, incapaci di controllare le nostre reazioni e umanamente suggestionabili, ad aver bisogno delle prove in cieco. Chi riesce a scollegare gli occhi, dalle orecchie e dal cervello, non ne ha bisogno. 

 

[extermination]

43 minuti fa, leonida ha scritto:

diversa sensazione a parità di stimolo

 

Come dicevo in un precedente intervento quello che si trova in letteratura a riguardo ed in estrema sintesi:  le sensazioni sono diverse  (quanto diverse !?) per cause anatomiche ( orecchio -conformazione padiglione auricolare - cellule ciliate timpano...etc.etc).Le percezioni sono diverse e mutano  nel tempo in funzione delle esperienze pregresse, della memoria, della cultura, dello stato psicofisico etc etc . Le emozioni " aggiungono" ulteriori complessità! 

Dunque sintanto che si rimane sulle "sensazioni" il compito non è complesso ( posto che necessita il know-how) a salire - percezioni la cosa si complica - emozioni ..meglio lasciar perdere.

Ps) tieni conto che all'ascolto di un brano musicale non tutti gli stimoli possono essere attenzionati e catturati contemporaneamente ( ognuno li seleziona secondo proprie modalità)

Ps2) vista la molteplicità di attributi percettivi audiofili..non v'e dubbio che non esista la possibilità di coprire con parametri fisici l'intero perimetro.

 

[leonida]

26 minuti fa, extermination ha scritto:

@leonida La statistica ci viene incontro. Ricordati il 71%.

Non credo  in riproduzione musicale.

[extermination]

14 minuti fa, leonida ha scritto:

Non credo  in riproduzione musicale.

Cioè una sensazione o meglio una differenza tra sensazioni  "esiste" se 5 tester  su 100  ne dichiarano l'esistenza mentre i restanti  95 no ?! Andiamo bene!

[leonida]

8 ore fa, jakob1965 ha scritto:

cieco reign on me 

Mamma mia che cieca  fiducia che hai

Faccio notare che nei corsi di ingegneria, matematica e fisica

Mai viene nominato

Mai una ipotesi scientifica (A parte certe branchie) è passata dalle prove in cieco

Qui mancano le basi

se anziché presupporre si documentassero...

 

 

https://www.sheldrake.org/research/experimenter-effects/how-widely-is-blind-assessment-used-in-scientific-research

 

[leonida]

48 minuti fa, extermination ha scritto:

52 minuti fa, leonida ha scritto:

Non credo  in riproduzione musicale.

Cioè una sensazione o meglio una differenza tra sensazioni  "esiste" se 5 tester  su 100  ne dichiarano l'esistenza mentre i restanti  95 no ?! Andiamo bene

Evidentemente non tieni in considerazione la qualità del tester e credo di  capire anche che per quello e quanto ti interessi conoscere,  non sia necessario tenerne conto, basta ed avanza la condivisione popolare.

D'altronde, se l'obiettivo fosse il rendere comprensibili le parole dell'oratore o dei cantanti  a qualsiasi spettatore di ogni ordine di posto, , un'eventuale selezione degli stessi risulterebbe addirittura  fuorviante.

 

///

 

 

Not All Listeners Are Equal to the Task

 

No amount of training will make me eligible for the Canadian Olympic hockey team - even if I were 25 years younger. Some people simply lack the innate mental and physical raw material to perform a highly specialized task. This is also true for critical listening as illustrated by the average performance scores of eight listeners after 5 listening sessions (slide 20). The range of individual listener performances range from 82% (listener 4) to 31% (listener 3). All listeners had normal hearing. Therefore, the reason for this large inter-listener variance in performance is related to other factors such as listener motivation, attentiveness, and their listening (and general) intelligence.

Training data such as this, can provide an objective quantifiable metric for selecting the best listeners for audio product evaluations

 

 

http://seanolive.blogspot.com/2010/03/method-for-training-listeners-and.html?m=1

.

 

 

[Gici HV]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Come vorresti svolgere i confronti ? osservando ciò che si prova ?

Sull'altro 3d chiuso delle misure,non ricordo chi,sosteneva che i test in cieco non hanno alcun valore perché, non vedendo quello che stava suonando,il cervello si confondeva..🤭

.. praticamente una ammissione che tutta questa differenza non c'era.😉

[extermination]

52 minuti fa, leonida ha scritto:

Evidentemente non tieni in considerazione la qualità del tester

Visto che si disquisisce su fenomeni fisici e percezioni  tra " audiofili"... 100 " audiofili" rigorosamente casuali...ci mancherebbe altro! Questi sono i " significati" che ci interessano!!!!!! 

Ps) dai...se proprio proprio vuoi ..ti concedo di scegliere i tuoi 100 migliori allievi.

[Silver]

@Jacky grazie mille 

[Branch]

Ho visto un video di Lincetto che intervista un master engineering tra i primi a lavorare l'audio praticamente solo in digitale, il quale parlando di sfuggita di DAC da pochi soldi e buoni DAC da migliaia di euro faceva riferimento alla "headroom" (spero sia il termine giusto) che se non ho capito male serve a compensare e in qualche modo "aggiustare" le distorsioni che si generano comprimendo eccessivamente il suono (loudness war). i DAC costosi hanno questa capacità, a differenza di quelli economici. Non mi pare che questa "headroom" sia in questo topic mai stata citata, mentre questo è a mio giudizio un motivo che giustificherebbe in concreto le differenze di suono e di prezzo. Intendo dire, se uno spende 5000 euro invece di 150 per un DAC e spiega che grazie alla qualità della headroom i dischi ultracompressi non distorcono e si sentono meglio, ho finalmente un termine di paragone con cui confrontare gli ascolti, e si può discutere. Diversamente, ogni discussione finisce per basarsi sulla fiducia e sulla fede: In principio era il verbo...