Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[Folkman]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

A questo punto solo una prova pratica può dirimere la vicenda.

CS

C’è chi crede ancora alle prove delle riviste online ,tipo ASR,che si definiscono indipendenti , che ingenui .

[meridian]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

basta un impianto di sufficiente trasparenza, gli apparecchi adatti li conoscete meglio voi di me.

Ecco, e già qui, ci vorrebbero mesi a stabilire cosa e con cosa . . . . !!! 😀

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Gli ascolti/confronti invece sono del tutto basati su opinioni, in questo caso anche personali, e che cozzano incontrovertibilmente con altre opinioni personali.

E' normale, parliamo di un hobby svolto in casa propria, con le proprie sensibilità, percorso e preferenze, non esistono 2 sistemi audio - ambienti uguali, cosa ci si potrebbe aspettare se non scelte e opinioni  individuali ??

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Come vorresti svolgere i confronti ? osservando ciò che si prova ?

Magari non sarà del tutto scientifico ma, quantomeno, la prova "senza vedere" mette una grossa pezza in quanto filtra parecchi errori da interpretazioni random.

Ma dove sta il problema di guardare ciò che si ascolta , che errori vorresti filtrare con un lenzuolo davanti al sistema audio ??? Si valuta attraverso un confronto di suoni, di presentazione di un programma audio, perchè gli occhi dovrebbero immettere tutti questi errori ?? Non ha senso alcuno 

saluti , Dario 

[Folkman]

2 ore fa, extermination ha scritto:

Sostenere che non vi siano e/o possano esservi differenze tra DAC ( diversi) non è sostenibile.

Che poi ci sia chi non le sente, chi le sente, chi crede di sentirle, chi attribuisce alle differenze un peso eccessivo chi invece le considera minimali...e via dicendo è un altro paio di maniche i cui accadimenti dipendono e variano caso x caso.

Questa mi sembra una risposta intelligente , parecchio meglio di dire che i Dac sono tutti uguali o dire che

quelli che hanno le misure migliori 

suonano sempre meglio .

Specialmente sugli ultimi  occorrerebbero prove in cieco ,per capire se sono riconoscibili .Non si può solo dire che Dac da 500 euro e Dac da 5000 in cieco non si distinguono .

 

 

 

 

 

 

[leonida]

50 minuti fa, extermination ha scritto:

Ps) dai...se proprio proprio vuoi ..ti concedo di scegliere i tuoi 100 migliori 

 Non necessitano allievi, se si dispone di uno o più  sistemi realmente  accurati, sui quali a priori il pannello d'ascolto o il singolo ascoltatore non trovi alcunché da correggere o modificare, basterà  in seguito sottoporre qualcosa, qualsiasi cosa, che si presume diminuisca il livello qualitativo,  per poter verificare non solo l'eventuale coincidenza delle valutazioni, ma soprattutto la reale incidenza  e quindi importanza di ciò  che abbia determinato la percepita riduzione del livello qualitativo. 

///

Esattamente la stessa tecnica utilizzata  da Sean Olive in questo test,  vedi link in basso   dove un gruppo di studenti ha saputo perfettamente riconoscere la riduzione della qualità sonora passando da un sistema ritenuto accurato dagli organizzatori del test, ad uno meno, sempre secondo la loro opinione.

Utilizzando soggetti random con esperienze random e con sistemi  di qualità sonora random ossia con interpretazione dell'informazione da riprodurre tutto differente, presumere di poter trarre qualche dato da un'eventuale test,  sarebbe pura utopia.

 

http://seanolive.blogspot.com/2012/?m=1

[Ggr]

Mi spiace. Ma la vista entra eccome. Anche se ci piace pensarlo, siamo tutti umani. La nostra memoria audio, dura pochissimo, e vedere un dac piccolo e insignificante, vicino ad un fichissimo dac da 25.000 euro, qualche effetto sul nostro giudizio cel'ha. Non sto dicendo a favore del più costoso,  poteebbe esseeci chi vive cercando ammazzagiganti, e per lui non ci sarà mai storia. Vincerà sempre il piccolino.

Una bella tenda nasconde le elettroniche. Si ascolta un disco,  magari nostro e che conosciamo a memoria e dove sappiamo cosa sentire, si cambia dac alla fine di ogni pezzo.

Poi vediamo quante quanti e quali dac vengono preferiti.  Ovviamente ci sarà anche il noatro nel gruppo...

[one4seven]

Mi domando, per chi è avverso alle prove in cieco, se lo sia anche quando l'otorino gli fa l'esame dell'udito. Che ovviamente è in cieco. 🙃

[captainsensible]

@Folkman quello no, mi sento di escluderlo, di fatto ASR prova apparecchi di varie categorie e provenienze.

Non si intravedono prove ‘polarizzate’ verso alcuni marchi.

Su altre riviste on line non saprei.

CS

[captainsensible]

6 ore fa, meridian ha scritto:

Ecco, e già qui, ci vorrebbero mesi a stabilire cosa e con cosa . . . . !!! 😀

Non la farei più complicata di quello che e’: una prova di ascolto.

Non si tratta di progettare un nuovo aereo.

CS

[Silver]

8 ore fa, Branch ha scritto:

headroom" (spero sia il termine giusto)

La tua osservazione è molto interessante. 
https://www.robadafonici.com/2019/01/02/headroom-tutto-quello-che-ce-da-sapere/

su questo link puoi chiarirti meglio il concetto. Sostanzialmente l’eventuale errore di masterizzazione con un valore troppo alto di headroom non dovrebbe esistere sulle registrazioni in nostro possesso e credo che nella eventualità esista non più correggibile a posteriori. Se esiste c’è lo teniamo. D’altra parte le eventuali differenze tra dac si dovrebbero apprezzare solo su registrazione “errate” ( spero rare) non su programmi corretti. 
Le differenze di prestazioni acustiche tra dac esistono sicuramente ma non credo che tratti di gestione dell’errore di headroom. 

[Silver]

21 ore fa, Silver ha scritto:

senza andare fuori tema se volessi usare una libreria di musica liquida su un macpro che programma di lettura mi consigliereste?

Scusate se mi autocito ma ripropongo la domanda. 
Mi hanno già consigliato Kodi (grazie) che sto valutando ma mi pacerebbe qualcosa di più mirato alla riproduzione audio. Avete consigli?

[grisulea]

2 minuti fa, Silver ha scritto:

22 ore fa, Silver ha scritto:

 

Scusate se mi autocito ma ripropongo la domanda. 

iTunes va più che bene.

[Silver]

@grisulea grazie lo uso anch’io ma non vede i file in alta risoluzione sto cercando una alternativa. 

[grisulea]

8 ore fa, leonida ha scritto:

9 ore fa, extermination ha scritto:

 

 Non necessitano allievi, se si dispone di uno o più  sistemi realmente  accurati, sui quali a priori il pannello d'ascolto o il singolo ascoltatore non trovi alcunché da correggere o modificare, basterà  in seguito sottoporre qualcosa, qualsiasi cosa, che si presume diminuisca il livello qualitativo,  per poter verificare non solo l'eventuale coincidenza delle valutazioni, ma soprattutto la reale incidenza  e quindi importanza di ciò  che abbia determinato la percepita riduzione del livello qualitativo

Ipotesi che lascia il tempo che trova. Valida solo ed esclusivamente in quel contesto. Qualsiasi cosa potrebbe essere uguale, migliore o peggiore. Prima di tutto chi stabilisce di quanto. Resta comunque una procedura errata. Premesso che differenze ci sono, impossibile due oggetti siano esattamente uguali, anche solo per questioni di interfaccia elettrica, la parte difficile è stabilire quale sia megliore. Non ci sarà quasi mai unanimità di consensi. La prova va fatta con due DAC messi entrambi nelle migliori condizioni pur se in due impianti diversi. Se i due impianti piacciono grosso modo nelle stesse percentuali si può dire che i DAC si equivalgono. Ma resta una ipotesi ancora non del tutto corretta. Un impianto potrebbe essere nettamente migliore dell'altro e quindi rendere falso il test. Si giungerebbe alla fine a dover sentire parecchi impianti con i più svariati DAC per giungere alla conclusione che probabilmente il DAC è l'ultimo dei problemi. Che tanto quanto un DAC costoso suona bene, altrettanto un DAC economico potrebbe farlo. 

[grisulea]

@Silver scarica la demo di pure music. 15 giorni di prova gratuita. Ho vista ora che fa pure da crossover iir fino a 4 canali, dsd ecc.. Molto più semplice anche la gestione di convolver che con iTunes non è proprio intuitiva. 

[c10m]

1 ora fa, Silver ha scritto:

Mi hanno già consigliato Kodi (grazie) che sto valutando ma mi pacerebbe qualcosa di più mirato alla riproduzione audio. Avete consigli?

Serviio o minim o linn kazoo server che fa solo audio