Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[captainsensible]

@bibo01 @ilmisuratore ok supponiamo che da confronto esca una microscopica differenza, come la si interpreta ?

Che genere di informazione dà una prova del genere ?

CS

[ilmisuratore]

6 minuti fa, captainsensible ha scritto:

ok supponiamo che da confronto esca una microscopica differenza, come la si interpreta ?

Che genere di informazione dà una prova del genere ?

CS

Non ho idea di cosa sia stato sviluppato in quel programma, non lo conoscevo.

Certamente, se ben fatto, richiederebbe delle funzioni non da poco.

Posso soltanto abbozzare una risposta su cosa si ottiene da un test di congruenza.

 

Un segnale elettrico trasferito dalla sorgente all'utente viene elaborato, e conseguentemente modificato, da più dispositivi attraverso i quali esso transita.

Si può schematizzare questo processo mediante una successione di trasformazioni operanti sul segnale x(t), che forniscono come risultato un segnale y()

Una prima classificazione delle trasformazioni a cui viene assoggettato un segnale x(r) nel suo trasferimento all'utente prevede due classi:

a) Trasformazioni che modificano il segnale aggiungendogli un segnale spurio, generalmente contraddistinto con il nome di rumore.

b) Trasformazioni che modificano il segnale senza l'aggiunta di segnali spuri.

In qualsiasi segnale vi è una parte lineare e una parte non lineare.

La parte non lineare appartiene ai segnali spuri quale il rumore e la distorsione. (tutti i tipi di distorsione, quindi la loro somma) 

I test di congruenza mirano ad estrarre dal segnale tutta la parte spuria durante una normale riproduzione.

Non si utilizzano segnali statici, ma si utilizzano segnali a spettro complesso capaci di eccitare tutte le distorsioni di intermodulazione che mai si vedrebbero con segnali puri.

Verrebbero anche sollecitate le alterazioni legate alla retroazione in quanto il test agisce in condizioni reali.

Si valuta l'ampiezza rilevata dei segnali spuri in relazione al segnale di riferimento, e si applica una stima di potenziale udibilità.

Se come dici la differenza è microscopica non viene nemmeno considerata, se invece il livello va oltre il segnale minimo RMS della registrazione allora si prende atto e si confronta con altre elettroniche.

 

[captainsensible]

Ok, ma quindi il segnale "differenza" che ottieni alla fine della misurazione, quale genere di informazioni ti da ?

Che c'e' una differenza eventualmente, ma poi ? Come lo interpreti ?

 

CS

[ilmisuratore]

Visto che il tema è relativo ai DAC posso aggiungere, se interessati, le principali differenze "degenerative" che tali apparecchi producono.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ok, ma quindi il segnale "differenza" che ottieni alla fine della misurazione, quale genere di informazioni ti da ?

Che c'e' una differenza eventualmente, ma poi ? Come lo interpreti ?

CS

Non è necessario "interpretarlo" visto che possiamo ottenere già un valore.

Diversamente dovrai farti due conti, il piu attendibile è quello che stabilisce il rapporto tra segnale spurio e ampiezza del segnale di riferimento.

Se poi vuoi aggiungere qualcosa di fino è quello di calcolare una pesatura di tipo A in modo che si valuti anche il potenziale udibile secondo le curve di  Fletcher e Munson.

 

[captainsensible]

@ilmisuratore dai, aggiungi.

 

CS

[captainsensible]

@ilmisuratore ma sono cose che si possono vedere anche con una misura classica, scegliendo una misura adeguata (appunto con i segnali multitono).

La pesatura è una cosa che si inserisce normalmente nelle misure dichiarate per farle sembrare migliori, è un trucchetto che fanno più o meno tutti.

 

CS

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, captainsensible ha scritto:

dai, aggiungi.

Grazie, piu tardi mi ricollego.

[ilmisuratore]

Adesso, captainsensible ha scritto:

ma sono cose che si possono vedere anche con una misura classica, scegliendo una misura adeguata (appunto con i segnali multitono).

Con quei segnali si vede molto, ma non tutto.

Poi spiego.

[captainsensible]

@ilmisuratore secondo me (e non solo) si vede tutto quello che si deve vedere.

 

CS

[ilmisuratore]

13 minuti fa, captainsensible ha scritto:

secondo me (e non solo) si vede tutto quello che si deve vedere.

Tranne per i DAC, o precisamente, tranne per l'unica cosa che contraddistingue la differenza principale tra DAC.

A dopo.

[captainsensible]

@ilmisuratore perchè è un sistema che ha memoria del segnale ? Si, potrebbe essere, forse....alcuni modelli "esotici" potrebbero presentare questo comportamento.

 

CS

[ilmisuratore]

13 minuti fa, captainsensible ha scritto:

perchè è un sistema con memoria ? Si, potrebbe essere, forse....alcuni modelli "esotici" potrebbero presentare questo comportamento.

CS

Se dovessimo basarci sulle misure di risposta in frequenza e distorsione armonica, tra un DAC da 100€ ed uno da 90.000€ non ci sarebbero sostanziali differenze qualitative visto che la risposta è praticamente piatta per entrambi e la distorsione risulterebbe ampiamente sotto la soglia di udibilità.

I peggiori convertitori, ma proprio scadenti, producono distorsioni nell'ordine dello 0,02%

Allo stesso tempo è sbagliato seguire il concetto che porta a classificare un DAC come "allo stato dell'arte" se questo produce una distorsione dello 0,00004%

Non sono un fan dei troppi zero dopo la virgola, questa regola è stata erroneamente inculcata nella memoria degli appassionati, i quali, difatti, hanno considerato inefficaci le misure che "fanno vedere" più o meno in giro.

In tema di convertitori la VERA (sono soltanto due) differenza da ricercare è: la distorsione dei filtri digitali in prossimità del taglio di nyquist (per il 16bit/44) e la congruenza della FASE.

Le misurazioni multitono NON trattano le incongruenze di fase, (perchè non c'è questa informazione) trattano tutte le alterazioni legate alla somma della distorsione amonica, da intermodulazione e random in generale perchè si somma anche il rumore.

Quando, a spettro complesso, le alterazioni di fase (lineari e NON lineari) occupano determinati segmenti temporali, queste, vengono sentite oggettivamente.

Perchè un DAC andrebbe misurato nello specifico, intendo direttamente nella catena a cui è attaccato, perchè si scatenano una serie di trasformazioni imprevedibili del tipo: errori di fase iniziali che con l'elettronica a valle (e a valle ancora) assumono carattere costruttivo (si compensano) e carattere distruttivo (si annullano) 

Per concludere, tra vari DAC non c'è realmente un abisso di differenze (mai visto un rapporto qualità/prezzo piu sbagliato) 

Che non siano tutti uguali è sacrosanto, com'è sacrosanto il fatto di poterli misurare direttamente nella catena e scoprire magari che il DAC meno costoso dell'altro va meglio.

Spezzo una lancia a favore degli appassionati, hanno ragione a NON considerare troppo le misure pubblicate perchè non fornirebbero l'esatto resoconto "di quello che poi scoprirebbero a casa" quindi quando insistono sull'ascolto hanno "ragione indirettamente".

Quello che sbagliano è considerare tutta l'erba un fascio, nel senso che asseriscono che la qualità non sia misurabile.

E' misurabile qualsiasi cosa, tutto, ma dovrà svolgersi dentro la catena che ognuno possiede a casa.

Le misure da laboratorio, oggi, sono generalmente tutte buone. (ma dicono troppo poco)

 

[bibo01]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

C'è un momento chiave significativo in tutte quelle pagine ?

A primo acchito mi sembra qualcosa in fase di sviluppo ?

Quella discussione nacque con la nascita del software stesso. Ormai DeltaWave non è più in fase beta anche se continua ad essere sviluppato e affinato.

Lo consigliai già a "Tom Gefrusti" qualche anno fa ed andò a sostituire Audio-Diff-Maker che gia usava allora (anche per quello ero stato io a consigliarglielo).

[captainsensible]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Le misurazioni multitono NON trattano le incongruenze di fase, (perchè non c'è questa informazione) trattano tutte le alterazioni legate alla somma della distorsione amonica, da intermodulazione e random in generale perchè si somma anche il rumore

Ok, ma chi ti impedisce di fare la trasformata di Fourier complessa (parte reale e parte immaginaria) di un segnale multitono ?

E' possibile misurare la risposta in fase.

CS